推 ddora: 賈詡的人妻之計 vs 周瑜的公主之計 06/22 09:01
推 peter89000: 李儒的絕纓之計 06/22 14:33
推 kingstong: 超讚的計謀好嗎?!不然你哪來的無慘sod可以看?!對了有木 06/22 14:56
→ kingstong: 有古惑仔無慘SOD啊!? 06/22 14:57
推 gm79227922: 荀攸的十二奇策 可惜只有鍾繇才知道了 06/22 20:25
推 kingstong: 樓上,只有達到八奇的思考領域才能上才能出來嘴! 06/22 22:04
推 qwas860815: 周瑜那個不太現實...... 06/22 22:08
推 swallow510: 周瑜那個在兩岸三地很多論壇都看過討論很多次了 06/22 23:17
→ swallow510: 幾乎都認為不可能 06/22 23:19
→ gekorader: 周瑜那個怎麼想都是在間接勸孫權改變主意吞劉...... 06/23 14:08
推 tony3366211: 二分天下之計是魯肅吧 06/23 17:44
→ KiSeigi: 魯肅不是的竟長江之極，我以為只提到要取荊州，和二分天 06/23 18:32
→ KiSeigi: 下之計(入蜀)有差? 06/23 18:32
→ KiSeigi: 最前面多打了個"不是" @@ 06/23 18:33
→ ccyaztfe: 看了推文，我有去查資料。周瑜的二分天下是攻蜀跟荊州； 06/23 21:46
→ ccyaztfe: 魯素是支持三分天下，他認為二分天下辦不到 06/23 21:46
→ gekorader: 魯肅榻上策也算是二分，畢竟聯荊州只是一時 06/23 22:15
→ gekorader: 之後則是依據赤壁之戰後的現實堅持三分 06/23 22:16
推 Houei: 真要搞2分天下的話....張松&法正: 孫劉2家快來搶我啊!! 06/23 23:35
→ ccyaztfe: 看起來還是子午谷最讓人津津樂道 06/24 07:37
推 meredith001: 子午谷奇謀在於後世沒有實現 其他幾乎都有出現過近乎 06/24 08:39
→ meredith001: 相似的局面 06/24 08:39
推 kingstong: 子午谷人不夠又全步兵,曹魏只要有斥候騎兵在巡子午谷 06/24 15:07
→ kingstong: 馬上破功好嗎?!抗戰老蔣不是被打到四川龜起來?!棧道日 06/24 15:08
→ kingstong: 本無法把機械化部隊送進四川,日本軍車坦克攻不進去,但 06/24 15:10
→ kingstong: 光是九六陸攻的轟炸四川也已經很飽了,山本五十六就是搭 06/24 15:11
→ kingstong: 九六陸攻栽機陣亡的!之後繼任的古賀一峰也是栽機陣亡. 06/24 15:12
推 kingstong: 更正,山本五十六是搭一式陸上攻擊機栽機的,繼任者古賀 06/24 15:20
→ kingstong: 峰一(打錯是峰一不是一峰)是搭二式飛行艇栽機陣亡的. 06/24 15:21
推 kingstong: 羅醫官: 你的靴在哪裡?托伊: 在華盛頓泰勒將軍的屁股上 06/24 15:51
→ kingstong: 節錄自HBO迷你影集"BAND OF BROTHERS". 06/24 15:52
推 kingstong: 更正,轟炸重慶的是九七式重爆. 06/24 16:07
→ ccyaztfe: 子午谷奇謀的本質不就是奇兵突襲嗎。。。。 後世明明就 06/25 12:18
→ ccyaztfe: 很多相似的 06/25 12:18
→ Sunjoe33: 因為無關諸葛亮 06/25 18:41
→ Sunjoe33: 如果跟諸葛亮有關 三分天下之計都有得吵了XD 06/25 18:41
推 amaranth: 剛好後世走類似路線的兩人都被打得滿頭包啊 06/25 18:54
→ yuriaki: 沒錯 吵來吵去都是在吵諸葛亮智力有沒有100 06/25 21:27
→ Sunjoe33: 吵的那些人是覺得諸葛統率智力不足50吧 06/26 07:57
→ Sunjoe33: 不然子午谷這種幾已定案的有什麼好吵，還吵了十幾廿年… 06/26 07:59
推 lifehunter: 子午谷怎麼會沒有類似案例 鄧艾不就是一個 06/26 09:58
推 amaranth: 鄧艾勉強類似而已,後世其實有實際走子午道想偷襲的例子 06/27 05:20
→ ccyaztfe: 你如果是指要走一樣的路，那沒話說。但如果只是要探討本 06/27 07:23
→ ccyaztfe: 質，就是繞路偷襲達到出其不意的效果，其實很多相關的案 06/27 07:23
→ ccyaztfe: 例。 06/27 07:23
推 gm79227922: 以殺傷率來說 王平統帥可以給100了 06/27 21:06
→ roger214: 諸葛亮第一次北伐就已經是奇襲了 跟子午谷的差別就是胃 06/28 07:40
→ roger214: 口比大的而已 子午谷想一口氣底定潼關以西 第一次北伐只 06/28 07:41
→ roger214: 企圖先吃下隴右涼州 06/28 07:42
→ roger214: 跟鄧艾度陰平差遠了 鄧艾逼降了劉禪 啥後果都不用考慮 06/28 07:43
→ roger214: 你子午谷就算成功 能逼降曹丕曹叡？ 06/28 07:43
→ roger214: 十萬兵力人吃馬嚼 啥都要從漢中補給 消耗有多大？ 06/28 07:45
→ roger214: 陳慶之百戰百勝 最後人死光了落個單人匹馬回國 又如何？ 06/28 07:51
→ boman: 消耗是雙方都需要，魏軍消耗絕對比蜀軍凶，而且不論入關中 06/28 18:15
→ boman: 或隴右都一樣，關中可以利用的資源也比隴右多。 06/28 18:15
→ boman: 陳慶之如有十萬援軍，情況應會有差別。 06/28 18:19
→ Houei: 諸葛亮第一次北伐 理念是奇襲沒錯但用錯方法沒達到奇襲效果 06/29 02:35
→ Houei: 子午谷想一口氣抵禦潼關以東 運氣好搶到糧而後頂住潼關大門 06/29 03:08
→ Houei: 第一次北伐只企圖喚起魏的危機意識 因之後不再有奇襲的機會 06/29 03:17
推 AlbertSpeer: 不 第一次北伐的奇襲是相當傑出的 就是因為馬謖慘敗 06/29 19:39
→ AlbertSpeer: 才功虧一簣 不然第一次北伐就該奪下涼州了 06/29 19:39
→ AlbertSpeer: 第二與第三次北伐應該一起看 這又是一次成功的欺敵 06/29 19:39
→ AlbertSpeer: 讓曹魏誤以為漢軍會從陳倉進軍 漢軍卻奪下二郡打開 06/29 19:40
→ AlbertSpeer: 另一條北伐道路 06/29 19:40
→ boman: 亮粉就清醒下，經過兩個無主之地當戰績與董卓拿平民充數有 06/29 22:27
→ boman: 甚麼差別。 06/29 22:27
→ gm79227922: 第一次奇襲是深思遠慮沒有錯 不過當時張郃不到一個月 06/30 01:32
→ gm79227922: 帶五萬步騎混合過來 馬謖會吃鱉也是很正常的事 06/30 01:32
→ gm79227922: 還有高翔也輸給郭淮 基本上是雙線崩潰 06/30 01:32
→ gm79227922: 以諸葛亮謹慎的思考是肯定要撤退 攏西都還未打下 06/30 01:37
推 AlbertSpeer: 郭淮:咱帶兵保護無主之地幹啥? 06/30 10:32
→ AlbertSpeer: 如果馬謖沒有瞎指揮 很可能張郃五萬大軍會被前後夾擊 06/30 10:34
→ AlbertSpeer: 被迫後撤 06/30 10:34
推 AlbertSpeer: 三國時屬魏，明帝太和三年，其地沒蜀，魏平蜀後復為 06/30 10:39
→ AlbertSpeer: 雍州之地。 看到沒?哪門子的空白地? 06/30 10:39
→ boman: 武都早已經內移扶風小槐里，陰平本屬益州廣漢北部都尉管， 06/30 13:44
→ boman: 搬空之地和從沒有屬曹魏領土的又與曹魏何關。 06/30 13:44
→ boman: 諸葛亮夾攻張郃完全大發白日夢，戰爭打多幾個月，魏軍就真 06/30 13:49
→ boman: 的會有機會從隴道、武都和涼州夾擊諸葛亮。 06/30 13:49
→ boman: 陳式在原武都一带即在曹魏隴右邊境附近，敵軍近境，守軍出 06/30 13:59
→ boman: 動有甚麼問題，史料可是稱郭淮想擊陳式，如果是保護屬地抵 06/30 13:59
→ boman: 擋入侵，史料當稱是拒陳式，這樣明顯的筆法，只有亮粉才會 06/30 13:59
→ boman: 裝傻，不然就是無知。 06/30 13:59
→ sunsand: b大 麻煩請針對內容回文 勿於推文中嘲諷他人 06/30 23:24
→ sunsand: 請勿繼續使用"無知"這類攻擊性言詞 06/30 23:26
推 AlbertSpeer: 暴民啊 你前世真的是在蜀漢犯法被孔明法辦嗎? 07/04 10:46
→ AlbertSpeer: 陳式進攻這兩個郡 郭淮當然領兵迎擊啊 如同ID4續集 07/04 10:47
→ AlbertSpeer: 敵人母船降落 人類空軍就去攻擊母船想來斬首行動 07/04 10:47
→ AlbertSpeer: 不過一個怕被諸葛亮夾擊後撤 一個被敵人主帥設陷阱 07/04 10:48
→ AlbertSpeer: 對了 暴民去把三百壯士:斯巴達的逆襲看一遍 07/04 10:48
→ AlbertSpeer: 看看進攻狹窄的谷口多吃力 要是敵人大軍又在背後補刀 07/04 10:49
→ AlbertSpeer: 後果會如何自己想想 07/04 10:49
→ AlbertSpeer: 那個這兩地屬於魏國的史料又被你無視了 07/04 10:50
→ boman: 看電影就搬亂當歷史材料来用，蜀軍從後補刀，你以為隴右在 07/04 13:52
→ boman: 希臘，在隴右不幸只可能發生魏軍從後補刀，沒有蜀軍的戲。 07/04 13:52
→ boman: 武都郡史料明明已經內移扶風，陰平沒有記載有在曹魏板圖， 07/04 14:02
→ boman: 按武都內移扶風，更偏遠的陰平是魏地當早已經移走，而且陰 07/04 14:02
→ boman: 平屬益州，也從無魏軍入陰平的記錄，陰平非曹魏所有清楚， 07/04 14:02
→ boman: 諸葛亮虛報戰功事實明明。 07/04 14:02
→ Qaaaa: 漢朝時代的行政區規劃直接等於三國時代的領地？ 那江夏也不 07/05 22:36
→ Qaaaa: 用一分為三 再來有移民紀錄等於該領地直接變成對手的？ 完 07/05 22:36
→ Qaaaa: 全沒駐軍 然後變成諸葛亮虛報戰功是事實？？ 07/05 22:36
→ boman: 首先沒有史料稱陰平是魏領土，反而徐邈傳講涼州南接蜀境， 07/06 00:21
→ boman: 魏方認為陰平屬蜀漢，加上只記曹操移走武都記錄，陰平不屬 07/06 00:21
→ boman: 曹魏是可以肯定。兩個沒有人佔領的郡，不知徒何稱興復。 07/06 00:21
推 pkwate111: 應該是因為非諸葛亮吧 07/20 14:14
推 davidwen: 諸葛想先奪涼州主要就是要實現兩面夾擊的策略吧？跟他一 08/01 15:40
→ davidwen: 直以來三國鼎立理念很像啊（我承認腦補的XD ) 08/01 15:40