推 asdf95: 一針見血的評價 06/25 21:27
推 ironkyoater: 諸葛亮的軍事能力大家都討論過了不是嗎?至少有A 06/25 22:10
→ ironkyoater: 但是也沒有S的評價就是了 06/25 22:11
推 bxdfhbh: 而且東吳的陸軍太爛了,遠不如劉備的陸軍。 06/25 22:25
→ MikageSayo: 蓋應變將略 非其所長歟(? 06/25 23:11
推 Houei: 多少受演義跟出師表影響 以漢室為正統 自然希望北伐成功吧! 06/26 02:59
推 amaranth: 一般認為A+~S-上下,不過有些翻案過頭認為只有BC就吵起來 06/26 03:28
→ amaranth: 受演義影響認為有S+而吵起來的比較少見 06/26 03:29
推 ccyaztfe: 話說,我認為周瑜陸遜曹操三者的軍事能力應該比諸葛強 06/26 06:05
→ k800i: 孫堅...... 06/26 09:14
推 meredith001: 徐榮:我贏過曹操孫堅我最強 06/26 09:26
推 gm79227922: 贏過曹操的一堆 06/26 09:36
推 kingstong: 曹操也是在練功,討董聯盟那時曹操都還算年輕,但資質高 06/26 15:26
→ kingstong: 其實即使沒謀士曹操都能擬出未來的方針,哪像台灣年輕人 06/26 15:28
→ kingstong: 看不到未來的....即使經濟工業技術都遠勝我們的日本現 06/26 15:29
→ kingstong: 在也是很茫然,我手邊的古董傳真機就是SHARP的. 06/26 15:30
→ Houei: 陳宮的具體獻策其實還是有吧 張邈傳裡的 裴注 不算嗎@@" 06/28 03:25
→ colamonster: 我不是說了「大部分」嗎.... 06/28 18:41
→ colamonster: 不然你也可以丟一個具體的出來大家討論啊 06/28 18:42
→ Houei: 荀攸傳:"夫陳宮有智而遲,今及布氣之未復,宮謀之未定,進 06/29 01:27
→ Houei: 急攻之,布可拔也。" 06/29 01:27
→ Houei: 從以上評論 我覺得陳宮也許個性謹慎 所以很久才憋出1則獻策 06/29 01:30
→ Houei: 也或許他要考慮是對自己比較好比較重要 或對呂布好比較重要 06/29 01:31
→ Houei: 造成他具體的獻策就真的不多...個人意見 06/29 01:32
推 diskguy: 大家對於陳宮的評價感覺是很自私的人,有相關資料可看嗎? 06/29 17:43
→ diskguy: 應該說,討論或者整理過的資料 06/29 17:43
→ ccyaztfe: 陳宮沒有很自私吧? 他要是自私,當初就不會背叛曹操了 06/29 21:12
→ ccyaztfe: 他是因為曹操屠城所以才決定背叛的,所以我不認為他算自 06/29 21:14
→ ccyaztfe: 私 06/29 21:14
嚴格說起來他是因為曹操殺兗州士人導致「自疑」才背叛的,跟徐州屠城沒有關係。
勉強算有關係的是《演義》為了救陶謙而去遊說曹操失敗。
可以去看〈張邈傳〉裡他勸張邈背叛曹操的說詞,基本上完全以利益角度出發。
我個人對陳宮評價是很差的,雖然史書稱讚他是「剛直烈壯」,
但是我個人認為他背叛曹操又疑似勾結袁術背叛呂布,
才是造成他懷才不遇的原因:幾乎呂布軍上下都不信任他,
呂布不敢完全信用他、高順跟他交惡,他陰德值低到連呂布的妻妾都久聞大名:
布妻曰:「昔曹氏待公臺如赤子,猶舍而來。今將軍厚公臺不過於曹公,而欲委全城,捐
妻子,孤軍遠出,若一旦有變,妾豈得為將軍妻哉!」
推 diskguy: 所以陳宮就是想太久,但是呂布軍的情形不容許他太多遲疑? 06/30 17:55
推 Houei: 張邈傳:"布雖驍猛,然無謀而多猜忌,不能制御其黨,但信諸 06/30 20:44
→ Houei: 將。諸將各異意自疑,故每戰多敗。" 06/30 20:45
→ Houei: 我猜陳宮獻策時,還得擔心被其他人懷疑其目的為何...加上呂 06/30 20:45
→ Houei: 布本來就想投降了,故某些獻策可能成為壓倒呂布拒降的最後 06/30 20:45
→ Houei: 一根稻草,因而遲疑再三? 06/30 20:46
→ Houei: 事實上陳宮之前也有與袁術暗通的嫌疑,"布問性,言「萌受袁 06/30 20:48
→ Houei: 術謀,謀者悉誰?」性言「陳宮同謀。」時宮在坐上,面赤, 06/30 20:49
→ Houei: 傍人悉覺之。布以宮大將,不問也。"(張邈傳) <-萌指郝萌 06/30 20:50
我覺得純粹就個性問題。他跟呂布其實很像,是同一種人:投機政客。
所以主公「無謀而多猜忌」,軍師就「有智而遲」,哥倆好一對寶是也。
※ 編輯: colamonster (36.228.228.122), 07/01/2016 00:09:04
推 ccyaztfe: 你這樣講不對啊。歷史上很多人才都曾有過背叛的紀錄,如 07/01 06:39
→ ccyaztfe: 果照呂布妻的那種講法,那所有的人才都不能信任了啊 07/01 06:39
推 ccyaztfe: 也只能怪陳宮自己,適合他的領導者應該是像曹劉這樣的頂 07/01 06:53
→ ccyaztfe: 尖,他自己跳槽去呂布那邊,也無話可說 07/01 06:53
推 thanks123: 如果適合他的是曹劉,那當初就不會自願離開曹操了~ 07/01 09:07
推 diskguy: 感謝原PO提供 07/01 17:42
→ Houei: 當時周圍列強缺智將的 劉備不夠強大? 也難怪陳宮想暗通袁術 07/01 21:24
推 ccyaztfe: 適合是一回事,喜不喜歡又是一回事。所以只能陳宮這也算 07/02 08:25
→ ccyaztfe: 自己找麻煩 07/02 08:25
推 holybless: 陳宮身邊的牌不穩定性太多 就算他果決 其它人也會遲 07/03 00:00
推 x7479635: 那麼有S~S+軍事等級的有誰呢? 07/05 22:30
推 ccyaztfe: 打仗這種東西不能因為小戰役輸就貶低他 07/07 06:15