Re: [問題] 若劉備讓孔明留守荊州 隆中策是否會實現

[YANGGUOl (文籍雖滿腹)]

※ 引述《hgt (王契赧)》之銘言：
: → hgt: 巧變的形象  不是在袁紹時期就已經展現了嗎???                07/15 01:02
: → hgt: 我文章不是有引嗎??  你回文刪掉了張郃傳的引文               07/15 01:03
:       "歷史推理"
:       如果仔細就整個張郃本傳來看  可以發現  張郃在袁紹陣營
:       算是相當活躍  該是可以參與機密事務商議的一員
:       可見張郃經過打黃巾賊 打公孫瓚之後  他的軍事能力已經是非常有水準
:       對於敵人行動的預測能力非比尋常   以至於連幕僚郭圖都很尷尬
:       但到了曹操麾下之後  卻完全沒有類似的事蹟  取而代之的是
:       曹操比較希望利用他的武勇作戰能力:
:        到了這裡  我也有兩個假設推理:
:        1.曹操認為他是降將  忠誠度待考驗  所以不讓他參與戰略方面的商議
:          僅把他當成是一個武勇的先鋒將使用
:        2.曹魏陣營 可以做戰略思考的軍師級人物太多了 連曹操本人也能勝任
:          那自然張郃也就不會參與到這部分軍機商議裏頭來  因為不需要
:          所以把他放到先鋒將的位置  至少也算是他的專長
:        這兩個可能性都很高   說不上哪個比較可能

其實很多歷史事件單看本傳就會陷入套圈圈的模式
建立了很多推想跟假設
但如果從整個大角度來看  事情就簡單多了

如果單看本傳  別說是張郃
五子良將中除了樂進因為記錄太少之外   四位全都是智勇雙全
別說張郃, 連徐晃也都三天兩頭跟曹操獻計
更別說張遼還能依照曹操指示改計 這根本就是一個老闆的最愛
(先勸曹操不要遠征柳城, 到了對戰又勸曹操突襲)
甚至跳開五子良將   李典閻溫滿寵等也都是能謀能戰
為什麼?  因為本傳本來就只挑好的紀錄阿 XDDD
況且曹操麾下人才濟濟  能被獨立立傳  實力都是上上之選

但從更大的角度來看  曹操用人還是有一定的規矩的
先是諸夏侯曹 等級最高  能獨立在某軍區的  幾乎全都是諸夏侯曹
最愛用的就是夏侯淵跟曹仁, 其次夏侯惇跟曹洪, 還有新生代的曹休跟曹真
曹仁專打南邊, 夏侯淵大多打西北邊
夏侯惇專門種稻子, 但張遼樂進李典大破孫權之後  誰升官？
夏侯惇升官, 由夏侯惇來督居巢二十六軍
夏侯惇死了之後誰上去？  曹休, 升征東大將軍, 張遼一樣在曹休手下

第二階級是曹操自己的班底出身
最紅的就是樂進與于禁
這兩位在初期就是戰將, 曹操的中晚期之後他們倆有獨鎮一方的紀錄
在很多場合他們也會與第三階級的降將一起行動
可見曹操對降將還是頗有戒心
魏書有一段話說:"拔于禁、樂進於行陳之間，取張遼、徐晃於亡虜之內，皆佐命立功
                ，列為名將"  (注意喔這段話張郃還排不上去)
這個順序是很有背後的意義在的
夏侯惇升前將軍時, 樂進于禁分別為右左將軍, 張遼卻還是征東將軍
可見這階級之間的差異  于禁樂進雖然與張遼徐晃等人共同立傳
但在曹操心中的地位是不同的

第三階級才是優秀的降將
這優秀的降將們曹操當然也很喜歡, 但卻不一定那麼信賴
另一個例子就是關羽, 曹操也很喜歡關羽, 但可見官渡戰時
關羽張遼徐晃其實就是輪流當先鋒將領
真要出去帶兵打仗也是"從擊"  也就是跟著上面兩個階級的將領當副手
優秀的降將要出頭天的話, 唯一的方法
就是他們上兩個階級的將領出了事
但這種機會可遇不可求
例如張遼在合肥戰中, 本來曹操只希望樂進當主將守營,
張遼出陣意思意思撐點時間
想不到孫權的戰力有如海濤法師說的全都是假的
結果張遼大勝, 樂進反而出不了名
又例如徐晃, 要不是曹仁被關羽打得關廁所, 于禁也被打得投降
徐晃穩住戰局因此出了頭  徐晃或許也還要再等等
因此張郃當然也是優秀的將領  但要不是夏侯淵戰死
張郃也沒有能表現的機會(尤其才剛被張飛打趴掉)

:        在曹丕時代也差不多是如此  大概是親族武將都不錯  也就不會去深入
:        了解提拔其他異姓武將  所以張郃就繼續當著親貴們的左右手
:        幫他們完成任務
:        一直到了曹叡中期  情況才有所改觀:
:        這算是曹叡突然發現到: 喔!  原來我們曹魏有個老將有勇有謀 還能算準
:                              諸葛老賊的行動  反正帝國現在人手很缺
:                              就讓他來吧!  在魏國也待那麼久了 忠誠度也沒問題
:        直到曹叡  才又重新發現張郃有這方面獨特的"料敵"才能
:        以上是我的歷史推理!!

這又是想太多了
曹叡年代張郃一直都是十分受到重用的宿將
曹真司馬懿往哪跑  張郃就跟到哪(體力真的超級好)

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            昨天晚上     我托一隻蜘蛛跟你說

                 叫牠告訴你    我很想念你    你知不知道？

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推 Hartmann: 推
推 KiSeigi: 結論:降將=工具人
推 Landius: 然後曹操還喜歡在工具人群上面,再安裝一個監/護軍,他們不
→ Landius: 負責一起打架,但他們負責看工具人們打得如何.
→ souldragon: 夏侯惇常打敗仗 被調到後面種稻子 結果官階最高.. XD
推 ironkyoater: 曹操會說沒有獨眼龍種稻你們能打仗嗎XD
推 time3Q: 推
推 Houei: 結果第二級的于禁 反不如第三級的龐德
→ Houei: 依陳壽描述的于禁 反而是最不該投降的..難怪曹丕要那樣搞他
推 thanks123: 我倒是蠻想知道龐德幹嘛不降...
→ thanks123: 他又不是沒降過，這兩者的反差對比，讓我很懷疑
→ Houei: 可能他不想步馬超後塵 害死自己家人吧
→ Houei: 反觀于禁幫曹魏做了很多 曹魏不會如此不顧情面的殺他家人??
推 REFRIGERATOR: 獨眼龍表示:我已經沒有特異功能了 留在前線給人嫌嗎
→ souldragon: 夏侯惇會不會因為眼睛受傷戰力才大減？視角整個變小..
→ souldragon: 像一支手臂受傷根本也不用打了 于禁的話倒有點像糜芳
推 CVChang: 推
推 rex0423: 眼睛受傷對指揮調度又不會有影響
推 ww: 龐德可能覺得曹操值得他死 就像真田家也不是沒降過
→ ww: 但就是不願降於德川
推 warfarin: 真田是兩邊押的騎牆派喔，哥在德，弟在豐
推 khara: 推應從整個大角度來看！
→ Houei: 夏侯惇升前將軍在建安21年 督居巢是建安24年 皆在張遼大破
→ Houei: 孫權之後 且大破孫權時 夏侯惇沒升官 反倒張遼被升征東將軍
→ Houei: 我搞錯 以上21 24兩個相反 仍不影響原Po說張遼沒升官的錯誤