Re: [討論] 董卓是一個什麼樣的存在?

[milk7054 (莎拉好正)]

董卓是真勇者，敢挑戰民調數一數二的漢朝。
不然只能等到外族入侵，才有辦法建立新政權。

項羽跟劉邦爭天下，最後連老農夫都故意指錯路懲罰這個"暴君?"
漢朝開國時間硬是被史官偷偷往前挪移四年，
歷史上不存在的"楚朝"就此神隱。

王莽篡漢，努力營造形象，結果當了皇帝卻被罵的狗屎都不如。
黃巾起義，結果被寫成黃巾之亂、黃巾賊。

東周也是群雄並起，似乎沒有諸侯罵名遺臭萬年。
隋朝民變四起，形象沒差到跟黃巾賊那麼糟糕。

雖然說歷史是勝利者寫的，
但曹氏父子、司馬一族在民間文學形象卻白不回來，
可見得漢朝人的頑固性。

董卓不是改革者，
他沒有建立典章制度。

說到嗜殺無道，
袁術的殘暴能跟董卓比較，
不知道這是不是刻意的安排。

說到禮賢下士，
蔡邕雖然為董卓而死，但不知道他是否早就看王允不爽。
(就像陳宮寧可死在曹操手上，但呂布也不是什麼好主人)
所以說蔡邕是感念董卓恩德，似乎有點牽強。

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推 jacktypetlan: 我以前都叫我媽折紙尖爪給我XDDD可惜我媽現在已經 10/22 20:00
→ stv4268: 樓上拍拍                                            10/22 20:01
→ jacktypetlan: 不想折給我了...他說那很白痴                    10/22 20:01

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※ 編輯: milk7054 (1.172.76.42), 08/11/2016 12:55:15
→ peter89000: 東周諸侯跟黃巾軍是同性質的軍隊嗎 王莽自己改革失敗
→ peter89000: 難道是漢朝害的嗎
噓 peter89000: 完全不同的類比跟本故意黑漢朝
→ milk7054: 你怎麼可能找到歷史上完全一樣的例子比較??呂后也不能跟
→ milk7054: 武則天比啊
→ milk7054: 安祿山也跟董卓情形也不一樣，一個篡漢一個挾天子，請問
→ milk7054: 你要怎麼找情形一模一樣的例子，說來聽聽^_^
→ Houei: 董卓篡漢?? 曹丕表示欣慰..
→ Houei: 董卓篡漢?? 曹丕表示欣慰..
→ milk7054: 一個叛唐，一個挾天子(修正上一句)
→ milk7054: 曹丕也不是堯舜，幹麻要獻帝禪讓，古人吃飽沒事做喔?
→ milk7054: 賈詡用劉表，袁紹兒子做例子勸曹操立世子，那賈詡是想黑
→ milk7054: 曹操兒子囉?
推 Houei: "起義"跟"亂"的分別是??為推翻暴政或為免被外來勢力打趴,叫
→ Houei: 起義,其他都是亂?前者如陳勝吳廣,後者如孫文...可以這樣分
→ Houei: 嗎@@"
人民支持你起兵叫起義
人民希望你失敗叫亂
跟勝敗結果沒絕對的關係

妙的是農民起兵，民調結果認為你是給政府添亂
※ 編輯: milk7054 (1.172.76.42), 08/11/2016 18:23:09
推 amaranth: 後來政府要捧=農民起義,後來政府要當負面例就是XX之亂
→ b18902040: 我認為史記是政府寫的!所以你只要失敗就是亂....
→ b18902040: 成功就會是你寫的!你當然寫起義!
推 peter89000: 成功就是起義 失敗就是亂 這是為政府寫史書的觀點 不
→ peter89000: 是民調決定的 能夠變成起義那是起義者自己去寫的
推 hint: 華航空姐起義  宅男罷工就叫亂  懂?
推 obov: 農民起義最後多半是半強盜八  到處殺到處搶
恭迎教主

推 thanks123: 周跟漢朝以後制度不一樣
→ thanks123: 確實沒辦法找到完全一樣的例子比較
→ thanks123: 但這起因本來就不一樣的東西卻拿來相提並論..
※ 編輯: milk7054 (111.242.159.240), 08/12/2016 08:36:14
噓 potter1529: 起義/亂 太胡扯 歷史可以這樣顛三倒四的隨自己解釋嗎