Re: [問卦] 馬謖有可能被寃枉?

[milk7054 (莎拉好正)]

※ 引述《hint (take ur time)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1NhCTGOR ]
: 作者: zenlu () 看板: Gossiping
: 標題: Re: [問卦] 馬謖有可能被寃枉?
: 時間: Fri Aug 12 02:43:25 2016
: 馬謖應該是八卦版最紅的三國人物
: 我覺得他很雖洨   因為失街亭
: 也因此被扣了千年紙上談兵的帽子
: 肥宅幫他平反一下
: 1)南征時,諸葛問他有什麼看法
: 馬謖說
: 夫用兵之道 攻心為上 攻城為下 心戰為上 兵戰為下 願公服其心而己
: 七擒七縱孟獲  南方不再造反  其實馬謖有功
: 2)街亭一戰  一說是他死記置生死地而後生的兵法
:   沒有水源的蜀軍   有置生死地  而沒有後生   反而徹底絕望
:   最最最重要的是  跟他唱反調的副將   王平
:   諸葛亮在城頭對司馬懿說"
:   非是馬謖無能少智謀  實乃是將帥不和 連奪三城
:   馬謖吃敗  他的判斷自然有問題
:   但王平拉出隊伍搞分裂   也是有很大的影響
:   馬謖的判斷是 兵法云   倍則攻之 十則圍之
:   即使張邰將山都包圍起來   集結的兵力也要好幾倍
:   如果王平跟馬謖能團結  突圍並非完全沒機會
:   王平在街亭之戰全師而還   諸葛亮也不是瞎子
:   這樣分明是表明了王平在馬謖最危急的時候烙跑
:   要不  何來   全師而還
:   只好以成敗而論   所以   諸葛亮因此揮淚斬馬謖

馬謖後面還有魏延，列柳城還有高翔。
而且街亭不會是無險可守的平原地帶，
守那種沒有防禦工事或天然屏障的據點，憑白讓兵力被對方吃掉。
(別忘了司馬懿評論孔明生平不做冒險的事)
不然看魏延不爽，可以叫他去闖子午谷~ㄏㄏ

照原先計畫，魏軍要包圍街亭要翻山從後面包抄花不少時間，
而且山上會布一些哨兵，
馬謖看到情況不對，可以喊：魏延~救我。
結果馬謖自己把兵力搬到山上。

大概這兩個人平常也沒啥交情，
前面營寨有沒有人，魏延也不太關心，
等到馬謖突圍下山求救，
魏延OS:搞屁阿，你要我一個打十個，你當我是常山趙子龍??


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推 jacktypetlan: 我以前都叫我媽折紙尖爪給我XDDD可惜我媽現在已經 10/22 20:00
→ stv4268: 樓上拍拍                                            10/22 20:01
→ jacktypetlan: 不想折給我了...他說那很白痴                    10/22 20:01

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※ 編輯: milk7054 (111.242.159.240), 08/12/2016 09:26:34
→ gtfour: 孔明對街亭的地型勘察不知道是否是他自己實際看過還是只看
→ gtfour: 過圖用紙上談兵的.
古代地圖定位能力這麼差，沒有當地嚮導是很冒險。
李廣帶地圖都還會迷路。

光看圖，北伐大軍可能不知道飄移到哪一國了
※ 編輯: milk7054 (111.242.159.240), 08/12/2016 10:51:43
→ gtfour: 所以孔明最可能看過街亭現場地形的機會就是第1次北伐時?
→ gtfour: 看完立下防衛方略交給馬謖.自己再帶本隊去攻略其他地方?
他必須看完現場才能部署軍力，
因為地圖的定位能力不佳，
假如天然屏障有個缺口，那守跟沒守有甚麼差別?
(敵人都可以從你後面溜進去)
※ 編輯: milk7054 (1.172.73.177), 08/12/2016 16:31:05
推 kutkin: 張靈甫的狀況  友軍沒救
→ milk7054: 山上沒水水冷式機槍沒辦法用，張靈甫自己要負很大責任。
→ milk7054: 旅順戰爭，日軍在203高地傷亡9萬人，很多單位被馬克沁機
→ milk7054: 槍全滅。
→ nugundam: 張靈甫一開始就不該進去，張自己也知道，跟街亭不同啊
沒錯，
解放軍沒有戰車，縱使想在平地上想殲滅74師難度是非常高。
張靈甫放棄戰車連，火炮也沒帶齊全，機槍又缺水不能散熱。

相對之下，解放軍機槍能正常使用，只要等國軍進入射程送死。
守方優勢很難突破，偏偏裝備又集中在74師，
孟良崮包圍反而讓國軍掉進絞肉機裡。

https://read01.com/4GGjeO.html

http://www.aswetalk.net/bbs/thread-35646-1-1.html

http://www.aswetalk.net/bbs/thread-35542-1-1.html

http://www.shz100.com/portal_mobile-p_mobile_view.html?aid=8185&page=2
※ 編輯: milk7054 (111.242.164.253), 08/13/2016 22:16:19