推 hgt: "此固將種也" 這句話應當還沒有到輕視的感覺吧??? 08/13 23:41
→ hgt: 雖然司馬家族主政後 越發重視家族地位 08/13 23:41
→ bilice: 三國時代是武人地位急遽降落的時代。將種老兵老革都是罵人 08/14 00:05
推 Voony: 難怪要緊緊扒著劉備？ 08/17 12:38
※ 引述《Hu5566 (Ξ流求國筆頭Ψ十全奉先)》之銘言：
: 很久之前有在歷史書上看過
: 三國前三大武家，
: 河北公孫家，兗州夏侯家，西涼馬家
: 但是現在google都完全沒有資訊......
: 想討論一下是否有此一說
: 以及其他以武揚名的"家族"
: 謝謝
大概是因為曹魏政權太快走向文人掌權。
連當初以武事起家的諸夏侯曹都盡量用文化粉飾自己。
（雖說未必同於正統儒家文化，但總之不再以武為特色。）
事實上魏晉以降，
等於奠定了後來漢人政權的一大特色：
由文化貴族領頭。
這一點是異於世界上許多文化中貴族多半是武士身分的。
司馬炎和胡芳由調戲弄到受傷，那句有名的「此固將種也」，
反映出當時這些北方大族心底就覺得將種是低一個層級的。
這很可能是九品官人法以後益發加強的觀點，
東漢未必有這種想法。
以後要扭轉這種觀點，大概得到宋元俗戲曲之後了？
大趨勢如此，但也還有些個別差異。
在孫吳，
最初淮泗武人的後人多不顯。
可是吳姓大族中，
後來《世說‧賞譽》有所謂
「張文、朱武、陸忠、顧厚。」
可以看得到的是：朱、陸兩家都是累世出名將的。
（陸家陸機、陸雲兄弟未必是變質，
因為雖受成都王穎拉拔，
但遭其他北人排擠，指揮北兵也未必指揮得動。）
另外南北朝時期在江淮一代的夏侯家也是以武出名。
雖說有人懷疑他們是否真的與當初曹魏的夏侯有關就是。
南北朝一直到唐朝，河東薛其實也是累世出知名武人，
都是亂世中在血泊裡掙扎出家門的。
（因為他們都稱不上一等名門，只能靠戰功顯。）
河東薛號稱當初來自蜀國，可惜蜀史完全沒記載。
只有到唐朝以後才把他追溯回呂布將薛蘭，
聲稱是薛蘭的後人從先主劉備入蜀。可信度，嗯……
（假設是真的，也許又可以杜撰出個武人世家？
不過後來三國志根本不做薛蘭這號人物了啊！）
此外周魴、周處這個義興周氏，
也是以武出名。
這是一直延續到東晉的。
有猜測他們可能是當地被孫吳安撫的原住民族，
初非漢人。
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