→ asdf95: 這近年來通過簡帛其實古人長的真的很長，短的也確實很短 08/13 23:33
→ asdf95: 另外透過統計還能發現古人簿籍造假的幾個巧門 08/13 23:35
確實。
這正是簡帛研究意義所在之一。
另外看統計數字得小心被騙。
「平均數」只是一種意義。
其他「標準差」和曲線偏向也很重要。
乃至你是討論該族群中的哪個次族群也很重要。
舉個例，
也許「平均」而言，美國人數學很差。
可是如果專看美國高等院校，
則那些數學超強的卻又強到不像話。
這種情況下如果不限定討論範圍，光說平均數則恐致誤導。
※ 編輯: khara (1.169.245.108), 08/13/2016 23:39:49
→ asdf95: 比如操作男女比例、年齡分布，這類造假使得使用這類資料要 08/13 23:36
→ asdf95: 特別小心 08/13 23:36
哈！
自從有戶籍紀錄開始，
因為與徵稅徵兵種種權利義務有關，
隨之而來的各種問題也出現。
這些確實也都是使用資料時得小心的。
推 ocean11: 一個是平均數，一個是極端，就算是現代資料也不能這樣比 08/13 23:40
※ 編輯: khara (1.169.245.108), 08/13/2016 23:41:37
推 hgt: 平均被拉低是因為戰爭 那些高官生活優渥 又沒有甚麼壞 08/13 23:45
→ hgt: 習慣的話 基本上活很久沒問題 08/13 23:45
→ hgt: 台灣軍隊的退休將官就是很好的例子 基本上這些退將都活得很好 08/13 23:46
→ hgt: 90幾歲都不誇張 08/13 23:47
→ milk7054: 秦穆公罵蹇叔(70~80歲)說你60~70歲死掉墳墓旁樹木粗到 08/13 23:48
→ milk7054: 可以好幾個人合抱 08/13 23:48
→ milk7054: 春秋時70~80歲應該算人瑞級，60~70還算正常死亡年齡 08/13 23:49
→ milk7054: 所以30幾歲死掉，比較可能是流行病傳染死亡 08/13 23:50
→ milk7054: 這樣推測似乎也合乎三國人物死亡的年齡 08/13 23:51
推 enjoyfafa: 先不論那個"平均數"是怎麼得到的，但在變異數很大的狀 08/15 12:48
→ enjoyfafa: 況下，用眾數可能會比較有代表性才對 08/15 12:49
→ k800i: 西歐因為教會有詳細居民的生卒年紀錄，所以能做統計。 08/15 20:58
→ k800i: 中國有類似的紀錄嗎？ 08/15 20:59
如果說後期，旗人中有八旗比丁冊、戶口冊。
之前的話其實漢簡、吳簡等資料都是可資參看的。
（中國很早就建立起戶籍制度了，都與國家管理有關。）
可惜在正式史書中多半只是簡略一筆帶過。
但我要說的一個點是：
如果不是不分男女老幼貧富全都拿來算，
而是只看特定層級、特定子集合的話，
那麼周瑜等人其實仍然該算是相對短命的。
至少原po已舉出數據，
在類似的層級來說，漢、魏的年壽都相對長。
當然也不是說上層就必然長壽。
有本書，《唐人年壽研究》，
主要利用的是墓誌等資料，
從得到的數據來看，長壽的不少。
但如果放回新舊兩唐書去作平均，
卻又拉低不少。
為什麼呢？
其實某些社會最頂層（例如物質條件豐厚、官高位大）反而未必高壽。
過於憂勞、或者過於放縱等等都會出問題。
甚至是捲入政治案件而死因不明等都有。（如唐憲宗）
而那些能夠記下墓誌的人，
當然也有些是夭折而家人捨不得而幫他們立墓誌，
但有很多則是未必那麼高層，
可是卻又基本上生活還過得去的。
這一類中層人往往有許多就算放到今天也都算長壽的。
我要說的是：
諸葛亮應該很明顯是過勞（本傳等），
但卻也還是活得比周瑜等人長，
那麼也許東吳的都督之所以相對短壽還是值得探究的。
而不是一句話「古人平均如何如何」就可搪塞過去的。
另外曹魏的君主，有趣的是：
曹操以外好些都短壽。
也許曹丕、曹睿都心事太多吧？
※ 編輯: khara (1.169.245.108), 08/16/2016 00:56:25
推 milk7054: 古代人怎麼保養身體的?照理說沒用牙線習慣很容易牙周病 08/16 01:02
→ milk7054: 蘇東坡說喝濃茶漱口，可是古人都有這樣養生的自覺嗎 08/16 01:03
→ milk7054: 可能沒有化工食品，壽命反而沒想像來的短 08/16 01:04
→ asdf95: 我一直認為洛陽的水土有問題，可能有風土病，定都洛陽的朝 08/16 14:03
→ asdf95: 代，不是非正常死亡，而是平均很短命，像東漢、曹魏定都洛 08/16 14:04
→ asdf95: 陽，皇帝的壽命普遍的短，跟西漢、唐比較更是明顯 08/16 14:06
→ asdf95: 可惜沒有相關的地質研究，洛陽古代可能有某種微量元素偏高 08/16 14:10
→ asdf95: 像萬曆帝可能就是長期氟中毒的患者，可能當時宮中飲用水有 08/16 14:14
→ asdf95: 問題 08/16 14:14
→ asdf95: 還有化學工業的發達為食品安全提供非常強的保障，現在的食 08/16 14:16
→ asdf95: 品比古代安全太多了，化工食品有害是錯誤的思維 08/16 14:17
→ asdf95: 多看看食品業相關的研究吧，別被媒體所誤導 08/16 14:18
推 hint: 因為東都洛陽 都是亡朝之都 不能忽略帝王心因性早死 08/18 02:32
推 siliver: 也不能說化工品不毒,畢竟在使用的過程中其實出現過很多 08/18 09:24
→ siliver: 問題,使用至今也修正很多問題了.不過比起古代的衛生條件 08/18 11:38
→ siliver: 和醫療環境,的確是古代慘多了,一個瘟疫滅村是常態. 08/18 11:39
推 william2001: 你對壽命的看法，我十幾年前也是這麼想的。 09/21 01:08
→ william2001: 應該扣掉意外死亡、早死之後算平均壽命才對 09/21 01:08