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※ 引述《Hu5566 (Ξ流求國筆頭Ψ十全奉先)》之銘言: : 很久之前有在歷史書上看過 : 三國前三大武家, : 河北公孫家,兗州夏侯家,西涼馬家 : 但是現在google都完全沒有資訊...... : 想討論一下是否有此一說 : 以及其他以武揚名的"家族" : 謝謝 以兩漢的家族演變而言,以武揚名的家族在後代都會想辦法將自己的家族改造成經學家族 ,東漢大族除了扶風耿家之外,基本上沒有一個純粹武人家族一路走到黑的。 而樓主上頭舉的三家,先不說三大武家說法從何而來,馬家在二代馬融之後很快的就成功 轉型了,只有較為分支的族人如馬騰才會純粹只能以武出頭。 同樣的例子也可以看南陽鄧氏、吳郡陸氏跟河間張氏。較接近本宗的鄧颺、鄧芝都是文官 履歷顯赫,相反的作為旁宗邊緣人的鄧艾想出頭,也是要改走武官一路才有前途。陸遜也 是一例,分宗的陸遜也是以軍功才能取代大宗;從籍貫可以推測張郃可能也是類似情況, 同樣身為河間留侯之後的張郃,並不能像同宗的書法家張超一樣,只能從基層武官開始幹 起。 當然也有轉型效果不好的,如皇甫家,記載累世兵家,從度遼將軍皇甫稜開始,過了好幾 代才有個熟讀經書的皇甫規,但是在黨錮之禍種想要阿黨還被排斥,證明在某些人眼裡他 還是個武官;到了下一代皇甫嵩也是努力讀書,但ㄧ有戰亂身為文官議郎的皇甫嵩又被抓 去平叛,顯示他身上的武家烙印還是洗不掉。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.98.87 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1471234575.A.01A.html
peter89000: 到皇甫謐又變成真正的文學家了08/15 13:22
andy82116: 算起來皇甫家轉成經學世家花了將近2世紀呢 08/15 16:12
Hu5566: 馬騰是慘,但是公孫讚混的還不錯的樣子 08/15 16:39
公孫家算是大豪族了,而且公孫瓚並不算是純粹的武人,有盧植補習班洗學歷,再加上千 里送劉其的義舉讓他得以入士人的行列,你可以說他是粗魯的士人,但他並不是武夫之流
hgt: 先文再武,似乎是最好的,像司馬懿08/15 16:54
應該說士人跟武人的社會觀感天差地遠,士人會打仗,本質上還算是個士人,但是武人讀 了一本春秋也還是個武夫。 例如王允、麋竺以騎馬射箭聞名,但他真的比的過董卓手下一個普通校尉的功力嗎?但為 何他們會射箭要被史書加上一筆?不就是作為士人的身分讓他們的騎射才能大大凸顯出來 。
Hu5566: 司馬懿也才爽了三代5,60年,還造就了中國最早被外族滅亡08/15 17:50
Hu5566: 的朝代......08/15 17:50
※ 編輯: andy82116 (101.10.66.69), 08/15/2016 19:42:17
thanks123: 有種只是加分的作用阿 武! 08/15 19:48
milk7054: 孔子的箭法不錯,射箭應該沒有文武差別 08/15 20:05
漢代士人文武兼備是有名的,不過真的會讓他們能跟整天在馬上作戰的邊境校尉有一戰之 力嗎?我是覺得不太可能啦。
thanks123: 春秋時代文武沒特別有區分。08/15 20:07
milk7054: 騎馬跟古代開車意思一樣,成年人不會開車會被笑,麋竺騎08/15 20:08
milk7054: 術不錯代表駕駛技術很有名08/15 20:08
※ 編輯: andy82116 (101.10.66.69), 08/15/2016 20:14:23
milk7054: 麋威麋照都是武官,雖然是靠爸靠爺族,但弓馬不行其實可 08/15 20:12
milk7054: 以找其他涼缺,不必自討苦吃 08/15 20:12
虎賁中郎將在後漢比較不是真的武職,孔融當過虎賁中郎將,誰會認為他是武官?而且文 職或是武職跟是否是士人雖有相關性,卻無必然性,袁紹只有當過一段時間侍御史,其他 通通都是武職,但沒有人認為他不是士人吧? ※ 編輯: andy82116 (101.10.66.69), 08/15/2016 20:25:50
milk7054: 的確,何進屠夫都能郎中→虎賁中郎將 08/15 20:34
milk7054: 郎中→河南尹,看來官職可以文武不分08/15 20:37
milk7054: 侍中 08/15 20:40
hgt: 其實唐朝以前 文武區分不明顯 像唐朝的名將李勣 打仗很行 08/15 21:30
hgt: 也當宰相阿 文人跟武人地位是在宋朝才顯著拉開08/15 21:32
peter89000: 閻立本 會畫畫就能當宰相阿 很難嗎 08/15 23:46
hgt: 唐朝還有郭子儀 也是名將兼宰相 08/16 00:12
hgt: 到了宋朝就很可怕 原本應該武將當的樞密使 都是文人當08/16 00:13
hgt: 武人狄青好不容易當上樞密使 結果馬上被文臣們趕下來 08/16 00:14
ww: to Hu5566:中國最早被外族滅亡的朝代不是西周嗎? 08/16 11:34
yzfr6: 可能相當於黑市職業拳手 vs. 業餘大型賽事拳手 08/16 11:59
一個 校際盃籃球冠軍 與 581職業球員相比的概念 ※ 編輯: andy82116 (219.70.126.200), 08/16/2016 16:35:09