Re: [心得] 方北辰-三國名將

[Houei (金山好吃粥，伸！)]

※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之銘言：
引述r大的推文：

: 諸葛亮北伐不能說是消耗戰，起碼第一次不是，真要是消耗戰，是不會因為一兩次失利
: 就撤了。真正要打消耗戰，是最後一次北伐。

確實是我沒說清楚sorry
關於消耗戰，大家比較會質疑的應該是#2北伐吧
這得從參照asdf大之前一篇有關關中地區開發暨屯糧情況的好文
得出當時陳倉沒有太多存糧，來開始紙上談兵：

如果那次諸葛亮想搞奇襲，那他應該要找一個類似像子午谷瞄準的
有屯很多糧的長安的地方，搶它的存糧當中繼站後
繼續揮軍潼關，爭取時效搶先卡住這東大門的有利位置

當然，街亭以後幾乎已不可能再有這種好康的糧可以搶
所以我也同意r大的 巧婦難為無米之炊 之說
諸葛亮能做的就只是在困難重重的眾多"坦道"的運糧路線裡，挑一個最好運的來運糧
然後以優勢兵力強行攻城，攻下的話就以這裡做為他"平取隴右"的起始點(見魏延傳)
並以之對抗四面八方來的魏的援軍

但是重點來了!!
以之前馬超據潼關時，反倒暴露出曹魏糧草問題的情況來看(見馬超傳)
可推出關中地區運糧到潼關不會太困難

結論：
魏不會隨隨便便就跟你玩消耗戰
像蜀據潼關的這種情況，魏既不太可能強攻更不可能搞消耗戰
而雍涼方面的魏援軍就交給諸葛亮去分兵拒之

對照陳倉，很明顯光運糧的難度就有差了，我想以諸葛亮的聰明才智
應該不可能料不到魏軍很有可能吃定你這點跟你打消耗戰

以上便是為何我把#2北伐冠上消耗戰的理由
只可惜沒機會驗證就糧盡而退XD
更造成之後司馬懿鑒於孔明並沒有在攻城上特別突出，更敢放心龜了

: 話說回來，因為無用功所以就啥都不做，對弱勢的一方這種心態只會更糟吧。歷史證明
: 產生一但因此產生偏安心理的，下場好像都差不多。

關羽還要等"天下有變"-侯音之亂才北伐；孔明連等都沒等就自動送上天水等三郡
只可惜沒英雄命


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推 milk7054: 陳倉之戰目的是緩解東吳的壓力，缺糧只是藉口
→ milk7054: 王雙追擊蜀軍被殺，諸葛亮還賺到
推 meisuoganmo: 司馬跟諸葛對戰好像都是兩軍列陣 跟攻城沒什麼關係
→ meisuoganmo: 有錯請指正 至於說諸葛沒等天下有變就出兵好像也有
→ meisuoganmo: 點問題 二三伐爭議較大姑且不提 一伐抓住曹魏輕敵心
→ meisuoganmo: 理不說 四伐看準曹真重病 也撂來kobe當打手 不能說
→ meisuoganmo: 是無謀而征
→ Houei: 那我只好凹一下了@@" 多一點兵列陣 少一點兵守其他城 如何?
→ Houei: 其實要給力的攻城 個人認為身先士卒是不可免的 如甘寧攻皖
→ Houei: 那次 所以我合理懷疑魏延在氣諸葛不用他計 就沒盡全力攻陳
→ Houei: 倉 卻又不能軍法法辦因他沒抗命 反正就算攻下 遲早沒糧而退
→ Houei: 鹵城則是等很久終於等到的會戰機會 努力破魏軍似乎也很合理
→ Houei: 不是無謀啦 是比關羽好運 除非3郡是蜀策反的
推 milk7054: 陳倉就算攻下，但張郃援軍一到，諸葛亮還是得放棄
→ milk7054: 蜀國只是攻其必救，為了盟友東吳沒必要浪費太多資源
→ milk7054: 張郃猜到諸葛亮想自保又不想盟友GG的矛盾心理
→ milk7054: 陳倉之圍注定是消耗戰，蜀不能堅守但魏也無法放任不管