推 Houei: 陳倉既有難攻的前例 寧願少點兵多點糧 困死守方就好 諸葛卻 08/30 05:52
→ Houei: 反其道而行..只能猜說他一開始就打算打撤退反擊 只不過這種 08/30 05:54
→ Houei: 坑兵斬將 除非有自信到足以在雙方列陣時強攻 否則即使縮小 08/30 06:04
→ Houei: 國力差距了 仍舊未能擺脫被龜到沒糧的命運 08/30 06:05
※ 引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之銘言：
: ※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之銘言：
: 引述r大的推文：
: : 諸葛亮北伐不能說是消耗戰，起碼第一次不是，真要是消耗戰，是不會因為一兩次失利
: : 就撤了。真正要打消耗戰，是最後一次北伐。
: 確實是我沒說清楚sorry
: 關於消耗戰，大家比較會質疑的應該是#2北伐吧
: 這得從參照asdf大之前一篇有關關中地區開發暨屯糧情況的好文
: 得出當時陳倉沒有太多存糧，來開始紙上談兵：
: 如果那次諸葛亮想搞奇襲，那他應該要找一個類似像子午谷瞄準的
: 有屯很多糧的長安的地方，搶它的存糧當中繼站後
: 繼續揮軍潼關，爭取時效搶先卡住這東大門的有利位置
: 當然，街亭以後幾乎已不可能再有這種好康的糧可以搶
: 所以我也同意r大的 巧婦難為無米之炊 之說
: 諸葛亮能做的就只是在困難重重的眾多"坦道"的運糧路線裡，挑一個最好運的來運糧
: 然後以優勢兵力強行攻城，攻下的話就以這裡做為他"平取隴右"的起始點(見魏延傳)
: 並以之對抗四面八方來的魏的援軍
: 但是重點來了!!
: 以之前馬超據潼關時，反倒暴露出曹魏糧草問題的情況來看(見馬超傳)
: 可推出關中地區運糧到潼關不會太困難
: 結論：
: 魏不會隨隨便便就跟你玩消耗戰
: 像蜀據潼關的這種情況，魏既不太可能強攻更不可能搞消耗戰
: 而雍涼方面的魏援軍就交給諸葛亮去分兵拒之
: 對照陳倉，很明顯光運糧的難度就有差了，我想以諸葛亮的聰明才智
: 應該不可能料不到魏軍很有可能吃定你這點跟你打消耗戰
: 以上便是為何我把#2北伐冠上消耗戰的理由
: 只可惜沒機會驗證就糧盡而退XD
涼州人王國起兵包圍陳倉，
皇甫嵩跟董卓被朝廷派去當援軍，
董卓說：不馬上進兵的話，陳倉會馬上淪陷。
皇甫嵩老神在在說：你別看陳倉城池小，它可是很耐打，不急等敵人累了再打。
結果從冬天包圍到春天，王國快hold不住了，撤兵結果被皇甫嵩大敗。
第二次北伐打陳倉實屬無奈(第一次北伐，趙雲建議燒棧道)
但因為蜀軍是陳倉守軍的數十倍，再加上使用井闌、衝車、雲梯、地道，
才讓陳倉之圍看起來像是一次失敗的軍事行動。
: 更造成之後司馬懿鑒於孔明並沒有在攻城上特別突出，更敢放心龜了
: : 話說回來，因為無用功所以就啥都不做，對弱勢的一方這種心態只會更糟吧。歷史證明
: : 產生一但因此產生偏安心理的，下場好像都差不多。
: 關羽還要等"天下有變"-侯音之亂才北伐；孔明連等都沒等就自動送上天水等三郡
: 只可惜沒英雄命
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推 wacat: 5樓魯魯快點升級成為溫溫，變成民間傳說。編劇就有故事了 08/19 00:20
推 Chian3675: 我阿嬤超愛看，可惜我阿嬤已經... 08/19 00:20
推 milk7054: 樓上拍拍 08/19 00:21
→ Chian3675: 把第四台停掉了 08/19 00:21
推 garlin0127: 靠北 可以不要這樣斷句嗎 08/19 00:22
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