推 milk7054: 夷陵之戰劉備被打爆,曹丕都沒辦法滅蜀 09/01 09:02
→ milk7054: 更別說是南蠻獨立後,蜀國國勢最弱的時候 09/01 09:03
→ bilice: 我覺得大家都搞錯一點。是1.曹仁主動攻擊江陵的關羽。2.反 09/01 15:25
→ bilice: 推打爆曹仁剩幾千逃進襄陽。3.叫于禁等來救。4.水淹七軍。 09/01 15:26
→ bilice: 另外主和派魯肅的接班人是嚴峻。孫權重用呂蒙說明國策轉變 09/01 15:28
→ bilice: 而且孫權事前就一直以乞討羽自效(因為得到了厭惡關羽的糜 09/01 15:28
→ bilice: 芳事前答應做內應)所以才兵不血刃。再用攻心計散掉關羽軍 09/01 15:29
推 shinewind: 但嚴峻拒接手,當下除了呂蒙還有誰適合 09/01 15:29
→ bilice: 關羽錯誤在於讓手下愛他勝於怕他。且沒控制信使。才剩幾百 09/01 15:31
→ bilice: 嚴峻拒絕是因為事前喬好了。孫權已經轉變戰略進攻方向。但 09/01 15:32
→ bilice: 未放棄威脅曹操事後曹魏詔書說孫權除了訛詐襄陽還首鼠兩端 09/01 15:33
→ bilice: (威脅打合肥)可以說關羽運氣不好。張遼脾氣更差。但同事是 09/01 15:35
→ bilice: 李典先公後私而非糜芳先私後公。這是張遼的幸運。 09/01 15:36
→ chordate: 怎麼知道嚴峻拒絕是事先喬好的? 09/01 18:16
→ chordate: 曹仁主動進攻江陵的關羽?請問這點出處是哪裡? 09/01 18:17
→ chordate: 乞討羽自效時,糜芳未必已經答應作內應 09/01 18:17
→ Houei: 武帝紀:"冬十月,宛守一將侯音等反,執南陽太守,劫略吏民 09/03 16:13
→ Houei: ,保宛。初,曹仁討關羽,屯樊城,是月使仁圍宛。" 09/03 16:13
→ Houei: 龐悳傳:"侯音、衞開等以宛叛,悳將所領與曹仁共攻拔宛,斬 09/03 16:25
→ Houei: 音、開,遂南屯樊,討關羽。" 09/03 16:25
→ Houei: 用"討"而非"拒",算主動的意思嗎 09/03 16:27
→ milk7054: 南"屯"樊 09/03 19:51
→ milk7054: 龜在樊城討伐關羽 09/03 19:53
→ milk7054: 討伐是主動沒錯,但不代表已經出兵,口號喊爽也算 09/03 19:55
※ 編輯: Houei (124.218.29.206), 09/04/2016 06:04:37