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※ 引述《TACH1BANA (西曹令史濟陰狼刃)》之銘言: :  本來即是這個意思,因此從增援以前便「連呼(劉)封、(孟)達,令發兵 :  自助」,談史可留意時間概念,關羽受任襄陽太守十年,可謂十年生聚 :  最接近完成職守的時刻。 茲節錄自精華區 3-7-5-3 暴民兄的文章 == ◇ 漢中爭奪戰與襄樊作戰Ⅲ 從漢中所見,戰爭是從建安二十二年開始,關羽也應有相對的行動, 由於被孫吳的呂蒙牽制,關羽只能派遣手中的一半兵力對付曹仁,不 敢動用江陵守軍,所以沒有足夠的力量突破曹仁的防線,也不能給予 曹仁太大的壓力。在建安二十三年十月,侯音在曹操主力進駐漢中後 終於放膽連結關羽,在宛縣反曹(《武帝紀》)。由於宛縣在襄樊地 區的後方,這樣等於切斷了襄樊地區的補給線,曹仁只好冒險先打通 補給線,當然也與有援軍來到有關(龐德部,見《龐德傳》,平定侯 音後,龐德才南屯樊城)。另外從宛縣的困苦程度來看(《武帝紀》 的裴注《曹暪傳》),曹仁的環境也不會太好,才會令宛縣的苦於勞 役。在曹仁圍宛城的三個月中,竟然看不到關羽有任何動作,這是比 較奇怪的地方,可能的情況是關羽有動用兵力,但沒有出兵攻擊襄樊 地區,可看關羽的兵力不足。 == 在下的解讀是,曹仁圍宛城的三個月原本是關羽揮軍北上,全據荊北的最佳時機 至少幾乎可確定有野戰可打,否則若關羽沒有任何動作 最終就是讓曹仁攻下宛之後回屯樊城,再去跟他搞攻城戰 這對兵力原本就比較少的關羽來說,看來似乎本末倒置...... 然而想成為了防東吳而如此就通了,直到漢中戰情吃緊後才不得已有大規模出擊的動作 我前一篇時間點搞錯,事實上于禁到來之前關羽就已撤荊州防兵以赴樊城 儘管事後看似乎沒有益州的援軍,來填補這被抽離的空虛?豁出去豪賭了嗎XD 由此只能推出關羽很有自信能補上攻下樊城的臨門一腳 + 給曹魏足夠的壓力 (講到壓力,曹操親自坐鎮漢中,也可想成是給劉備壓力->不讓他調兵增援荊州) 無論如何,不管對于禁勝或敗,都該把來增援的兵給反調回去防東吳 (若已倒戈則反攻之) 何況曹操主力3個月前已撤出漢中,就算是近2000年前的哨探也早該把消息傳到 亦即接下去關羽將有更多援軍要面對..偏偏史書看不出有回防 除非有十足把握孟達劉封會"發兵自助" 再參考吳主傳: "羽以舟兵盡虜禁等步騎三萬送江陵,惟城未拔。權內憚羽,外欲以為己功,牋與曹公,乞 以討羽自效。曹公且欲使羽與權相持以鬪之,驛傳權書,使曹仁以弩射示羽。羽猶豫不能 去。" 關羽此時大概已猜到老家可能不保,但硬回師救南郡公安 一來可能已經來不及(事實上還來得及) 二來,大勝于禁後氣勢如虹的關羽軍,在丟掉荊州的訊息為士卒所接受前 搶先一步強碰樊城的曹魏援軍(ex:徐晃),也許打贏後還能順勢拿下樊城? 又或者沒有諸葛亮那般撤退反擊的能力,才不敢貿然回師 :  不計南陽(郡治宛縣)的主因,恐怕仍是自196年張繡依附劉表以來, :  劉表對於新野以北的實質控制都很有限的緣故,因此在207年隆中戰略 :  規劃裡即使擁有荊州,「宛、洛」仍是需要進攻的目標,宛城不被視為 :  可以直接承接劉表的勢力範圍。 確實即便給你關羽一切順利(沒被後方婊而在軍心穩定之下退徐晃,拔樊城) 但南陽比起長安,離許昌近很多,真要曹魏擇一的話,該棄關中保宛洛或該棄宛洛保關中 不言自喻!若已荊州有限的兵力,把攻下宛城都當成全據荊州的過程,未免太夢幻 難怪用策反或拉攏倒戈的太守比較快 當然這並不牴觸以荊州為主的北伐策略 畢竟照個人之前推論的隆中對大方向:保益州險阻而疏運其人力物資至荊州 則北伐仍大有可為 如此一來就算南郡公安陷落,也不必擔心荊州士卒擔心家人而無心戀戰 因為還有佔大多數的益州兵力來源啊!!至少還能預防"羽軍遂散"的慘況發生Orz 最後呼應上一段,荊州乃3方勢力交界處,先抽出部分守備兵力,而去攻擊其他2方之1者 被捅後門並不意外 也就是說關羽遲未揮軍北上,或許因為是曹仁先主動"討"關羽 雖暫屯樊城,但搞不好過一陣子真的會去攻略周圍關羽的領地 儘管這時孫權已稱臣於魏,問題連劉邦都可以為顧全大局而毀約 那孫權一定會乖乖的隔岸觀火、按兵不動放棄這大好機會嗎? 曹仁調兵去圍宛時,雖有龐德的援軍但其實曹魏主力在關中到漢中一帶 何況還有東線合肥要顧 我覺得防守兵力應該不會太多,算是偷襲樊城的萬世一時了 結果關羽孫權兩邊都不敢冒這個險...直到要紓解漢中蜀軍壓力才打破這均勢 關羽兵力不足就算了,但孫權在這之前建安22年春到24年春之間,都沒跟曹操大規模交火 難道關羽不會覺得有鬼: 孫權又不像劉備還得把主力放在益州,而應有較足兵力可調來填補主動發兵的缺口 (有可能都跑去打山越嗎@@) 這樣還不捅曹仁後門,矛頭指向誰不就很明顯,也可印證之後"乞以討羽自效"的孫權書信 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.29.206 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1474055352.A.971.html ※ 編輯: Houei (124.218.29.206), 09/17/2016 06:45:21