→ khara: 薛聰那段，應該是因為蜀字像個外地人標籤，他才那麼不爽。 09/17 20:41
→ khara: 當然，陳寅恪先生的解讀，認為是少數民族標籤讓他不爽， 09/17 20:41
→ khara: 才以虜作比。 09/17 20:41
推 a7v333: 推 09/17 20:50
推 Hartmann: 推 09/17 21:46
推 andy82116: 有提到我耶 >\\\< 09/18 18:38
推 sunsand: 好文.... 09/21 22:39
※ 引述《TACH1BANA (西曹令史濟陰狼刃)》之銘言：
: 陳連慶認為河東薛氏為"蜀"族（云蜀為一族名係陳寅恪說），義興周氏
: 則未提，或即其丹陽周氏，僅劃屬"山越"族。
此說始見於陳寅恪先生〈魏書司馬叡傳江東民族條釋證及推論〉
陳寅恪主張所見「蜀薛」之蜀，非徒地域之稱，實乃一少數族裔。
即與巴並舉之蜀地原民。
陳先生所引《北史》一段，感覺上似較貼當時情境，
至《通鑑》引元行沖《後魏國典》則恐係潤飾後之語，
雅則雅矣，或非實錄。
（至於具體人物是薛聰或薛宗起且勿論矣。下文引《北史》姑用薛聰）
茲改寫《北史》該段：
北魏孝文帝對薛聰開玩笑說：
「世人說您薛家是『蜀』人，是『蜀』人沒錯吧？」
薛聰激動地回答：
「臣自從遠祖薛廣德以來，累代侍奉漢朝，所以當時人稱我們是漢。
臣的九世祖薛永，追隨劉備入蜀，所以當時人稱我們家是蜀。
如今臣侍奉陛下您，那麼我們家就是『胡虜』了，哪是蜀呢！」
北魏孝文帝拍手笑著緩和氣氛：
「您說明清楚不是『蜀』就好了嘛，何必還拿朕開玩笑哪。」
薛聰不爽之下把戟丟下直接離場了。
北魏孝文帝不但不追究薛聰失儀，還給他臺階下：「羽林監醉了啊！沒事。」
原文
帝戲謂薛聰曰：
「世人謂卿諸薛是蜀人，定是蜀人不？」聰對曰：「臣遠祖廣德，世仕漢朝，
時人呼為漢。臣九世祖永，隨劉備入蜀，時人呼為蜀。臣今事陛下，是虜非蜀
也。」帝撫掌笑曰：「卿幸可自明非蜀，何乃遂復苦朕。」聰因投戟而出。帝
曰：「薛監醉耳。」其見知如此。
陳寅恪引證多條「河東蜀民」之說，認為此「蜀」乃部族名。
如《魏書》泰常三年正月有
「河東胡、蜀五千餘家相率內屬」，胡、蜀並舉。
然而蜀漢失祚時，炎劉朝士多有遷河東者，
即如上引《魏書》所用胡字亦不過泛稱雜胡，本非專稱。
疑蜀人移民聚落本可稱蜀，以別於河東本地人，未必定為少數族裔？
要之無論何者，壽《志》璩《志》似皆不曾稱引薛永此一人物，
或亦不過一中下級軍官？迨其後嗣乃武功漸顯？
義興周氏我恐怕記憶有誤，難考其說。山岳溪民之說且先保留。
唯其乃武力強宗則見於陳寅恪說無誤。
王敦得疾將亡時，錢鳳與之語有：「今江東之豪莫強周、沈」之說。
其中吳興沈氏（漢時屬吳郡，孫皓開吳興郡）在晉宋之際實多名將，
沈慶之年七十餘猶且親自攻城不避鋒鏑，足見其勇，
而詳密規劃亦可見其有謀。
（但這傢伙的經濟腦袋笨死了，把錢法搞壞，
光榮數值大概就武力智力都不錯，但政治超低的那種？）
然而劉宋以後沈家多半轉向文學，名將已罕見。
至於孫吳之時，沈家似乎只能算是「國人眾」？
自從被孫策打壓以來，
出使有沈珩，後期將領有沈瑩及其青巾兵，但名氣都沒那麼大就是。
也許畢竟南北朝對立時局較久，
所以在高層士人優游清談以外，
還有那麼一大群中階門戶真的是專門以武立名的。
連泰山羊家的後人都來參一腳。
（羊祜本身我真的覺得他的戰鬥力差陸抗一大截，
他擅長的是政治心理戰而已。
但這點配合晉國力優勢就很有用了，與龜縮魔人司馬懿同。
傳為美談的羊陸互信其實也與收買人心的策略有關。
是羊陸二人勾心鬥角在為國家爭美名，未必真的相愛。）
武家名門一點在漢末三國可能就相對得更細心鉤沉了。
如狼刃所舉丹揚朱（施）確實也是好例。
其實如果回溯到東漢，
耿家本來也是多世為將出名，但到了後來也只剩文官。
竇家本來是地方君主被「勸降」成功的，武力本不弱。
可惜是後來倒臺（不過竇憲那真的不算啥優秀武人）。
鄧家怕也是外戚倒臺後零落下來。
andy82116大舉的皇甫家倒也算是好例。
其餘雍涼一帶的次門（也就是不屬一等高門的地方豪族），
安定胡氏以外，
天水趙氏似乎趙充國以下出名的其實不多？
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※ 編輯: khara (1.163.238.182), 09/17/2016 20:24:35
※ 編輯: khara (1.163.238.182), 09/17/2016 20:30:09