推 dawdw: 荊州問題一日不解決 蜀吳都不會罷休的 荊州人不會接受自己09/30 22:27
→ dawdw: 家被吳國人踩著的09/30 22:28
→ sanae0307: 不過劉關張都是河北人09/30 22:29
推 rex0423: 中生代將領都是荊州人啊09/30 22:31
→ bilice: 歷史上有滅魏瓜分案。你可以參考。若照歷史方案，蜀勝算大 09/30 22:33
題外話:漢中之戰和孔明突襲奪三郡應該是蜀漢打的最精彩的戰役
※ 編輯: sanae0307 (42.72.13.63), 09/30/2016 22:43:28
推 Voony: 如果沒了南郡，襄陽還會有佔領的價值嗎? 10/01 02:01
→ Voony: 眼看花了 對不起，襄陽沒易主 10/01 02:02
→ KittyGod: 只要漢中戰結束後 關羽退回去繼續據守江陵 統一就是必然 10/01 13:36
→ a7v333: 江陵城堅，襄陽也差一點能攻下，正常判斷下，沒道理撤退 10/01 14:31
→ a7v333: 麋芳如果能堅持，是有機會拿下襄陽再反打呂蒙的 10/01 14:32
→ a7v333: 關羽圍襄樊，解圍後，魏國因為消耗過大，主動放棄襄樊 10/01 14:34
→ a7v333: 把防線撤到宛城一帶；所以麋芳不降，關羽應該有機會"兩勝" 10/01 14:35
推 rex0423: 襄樊打不下 後方被打 魏又有援軍的時候已經輸了 蜀才剛打 10/01 16:05
→ rex0423: 完漢中 國力消耗差不多 所以沒支援關羽 10/01 16:05
→ a7v333: 魏的援軍來，解樊城的圍，但水軍太差，完全過不了漢水 10/01 20:12
→ a7v333: 只能拖，而且魏國自己也消耗過大，所以之後才主動放棄襄樊 10/01 20:14
→ sanae0307: 蜀國會不會房上兩郡訥 10/01 23:29
→ sanae0307: 放棄 10/01 23:29
推 william2001: 完全沒有。因為兩國的名將都已經老了。 10/02 13:44
→ william2001: 就算關羽很順得北伐，想打到許昌前也許就掛掉。 10/02 13:45
→ william2001: 吳國名將呂蒙用偷襲、陸遜用火攻，沒有讓吳國的士兵 10/02 13:46
→ william2001: 有展現實力的機會，東吳軍力不容樂觀。 10/02 13:47
→ william2001: 自古南征北成功就2次，1次明朝，其實也不太南方的政 10/02 13:50
→ william2001: 權，是推翻異族，有民族號召力的外在助力。另1次就是 10/02 13:50
→ william2001: 老蔣。當然如果算岳飛的話就3次。 10/02 13:51
→ xiue: 老蔣的北伐只是幾個軍閥頭利益一致時象徵性的更改門庭而已. 10/02 13:57
→ yuriaki: 德川家康統一日本也只是幾個軍閥頭利益一致時象徵性的更 10/02 18:03
→ yuriaki: 改門庭而已 10/02 18:03
推 rex0423: 魏只要解樊城之圍 襄陽就不會投降 東吳打後方你沒補給怎 10/02 19:03
→ rex0423: 麼跟他們耗 全軍吃土嗎 荊州兵知道江陵被打那會有心在那 10/02 19:03
→ rex0423: 跟你繼續打襄樊 10/02 19:03
→ xiue: 我想說的只是老蔣的政治手段與岳飛奪汴京及明朝建立的軍事勝 10/02 20:20
→ xiue: 利是錯誤的類比,大概只有國立編譯館才會犯這種錯誤吧(?) 10/02 20:21
→ hgt: 岳飛沒有奪汴京 還差一點!! 10/02 21:45
→ yuriaki: 國立編譯館犯了什麼錯誤? 信口開河都不必拿根據 果然必勝 10/03 00:50
→ xiue: 我實在是不知道哪裡惹到您了左一句信口開河右一句果然必勝 10/03 01:24
→ xiue: 我想點出的是兩者外交戰跟軍事戰的不同,古早的課本及參考書 10/03 01:30
→ xiue: 在閱讀的記憶裡有將兩者做比較,我也講這樣比較不貼切而已. 10/03 01:33
→ xiue: 這樣也要勞您駕扣一頂信口開河的帽子嗎? 10/03 01:34
→ xiue: 我不希望這種輕鬆的閒聊,而且還是題外話,要麻煩板主處理人身 10/03 01:40
→ xiue: 就請到此為止吧. 10/03 01:40
→ yuriaki: 國立編譯館犯了什麼錯誤? 10/03 02:01
→ yuriaki: 莫名其妙拿國立編譯館出來鞭 沒有提出任何根據支持國立編 10/03 02:03
→ yuriaki: 譯館有犯下類比不當的錯誤 不是信口開河是什麼 10/03 02:03
→ yuriaki: 再說舉出朱明與國民黨北伐成功的是william2001 他也知道 10/03 02:05
→ yuriaki: 岳飛沒有北伐成功只有拿到軍事勝利就沒後續 所以說如果要 10/03 02:06
→ yuriaki: 算 是誰搞不清狀況說出「岳飛奪汴京」的錯誤敘述 再沒事 10/03 02:07
→ yuriaki: 拿國立編譯館出來鞭一下說國立編譯館犯下與你同樣的錯誤? 10/03 02:07
→ yuriaki: 說這是「信口開河」就是陳述事實而已 10/03 02:08
→ yuriaki: 「輕鬆的閒聊」與信口開河放肆侮辱是兩回事 10/03 02:09
→ xiue: OK,就算你對我錯吧,我自問出發點的確想輕鬆閒聊,故用字遣詞 10/03 02:37
→ xiue: 並不嚴謹,岳飛 奪伐征 汴京,字用得不是那麼切合原意,提國編 10/03 02:39
→ xiue: 也只是把在學印象舉出來聊一聊,不過有人會追著這個一直打倒 10/03 02:40
→ xiue: 是讓我有些受寵若驚了,就這樣吧. 10/03 02:41
→ yuriaki: 國立編譯館犯了什麼錯誤? 10/03 02:42
→ yuriaki: 不是說「印象」嗎? 印象國立編譯館犯下錯誤總舉得出至少 10/03 02:43
→ yuriaki: 「一個」吧? 「一個」就好 10/03 02:43
→ yuriaki: 還是連「一個事例」都舉不出來 只印象國立編譯館錯誤百出 10/03 02:44
→ yuriaki: ? 那說你信口開河可是一點也不冤 10/03 02:44
→ xiue: OK,你覺得這樣就好. 10/03 03:17
→ ander112233: 國立編譯館曾經把遼東太守寫成遼東刺史。我記得是公 10/03 09:04
→ ander112233: 孫度還是公孫康吧？ 10/03 09:04
→ ander112233: 當時有在玩光榮三國志，看到傻眼。 10/03 09:05
→ sunsand: 樓上的yuriaki大，要麻煩注意語氣用詞，因為網路看不到 10/03 20:21
→ sunsand: 表情容易衍生爭議。xiue大也許在論證上不夠周延，但也請 10/03 20:21
→ sunsand: 理直氣和，謝謝。 10/03 20:21
推 william2001: 某x想要細分是你的自由，說我是錯誤類比。我覺得你很 10/03 20:51
→ william2001: 好笑。都是由南而北的軍事作戰不是嗎？ 10/03 20:52
→ william2001: 大方向就是這樣子。 10/03 20:52
→ william2001: 而且講到老蔣，他的軍隊我記得至少打到北京。 10/03 20:54
→ william2001: 在這邊講只是…我想那是你個人主觀式的想像。 10/03 20:54
→ xiue: 就算您對我錯吧,謝謝您提供您的看法囉. 10/03 21:27
推 william2001: 軍事勝利一定要一城一地的奪下來，不曉得是在哪本軍 10/03 21:48
→ william2001: 事理論著作上看到的？不然劉邦入關中，曹操得荊州， 10/03 21:50
→ william2001: 都是一堆人帶槍投靠的。 10/03 21:51
推 bcae: 劉備入川好像也不是全靠作戰 10/12 12:50