→ archerhao: 國難當前曹仁身居高位卻把自己的性命擺第一順位連拼都 10/14 13:45
→ archerhao: 不拼未免太沒責任感，這曹仁會不會太看得起自己了？夏 10/14 13:46
→ archerhao: 侯淵那是戰爭打到一半自己出去找死哪能跟曹仁相比。 10/14 13:46
→ archerhao: 怕被夾擊是很正常的事情，但這並不等同於關羽兵力一定 10/14 13:47
→ archerhao: 比曹仁還要少，最多只能假設關羽跟曹仁的兵力差距或許 10/14 13:47
→ archerhao: 不會到袁紹十萬可以無視程昱七百的程度而已。 10/14 13:48
→ archerhao: 『城不沒者數板』樊城被水淹了糧食自然也泡水啦，也不 10/14 13:48
→ archerhao: 是沒有援軍來，于禁已經來過了，結果大家都知道了。 10/14 13:48
→ archerhao: 前有于禁、後有徐晃，張遼、夏侯惇也都還在路上，怎麼 10/14 13:49
→ archerhao: 會覺得整個曹魏已經把曹仁給放生了？難道曹操當時是像 10/14 13:49
→ archerhao: 織田信長一樣正在遭遇包圍網連一點兵力都撥不出來救森 10/14 13:50
→ archerhao: 可成嗎？還是對自家援軍這麼沒信心？除非東吳偷襲荊州 10/14 13:50
→ archerhao: 成功之外，不管任誰帶多少兵來都一定沒辦法擊退關羽？ 10/14 13:51
→ archerhao: 兵力比曹仁還少還能又圍曹仁、又圍呂常、又分兵迎擊徐 10/14 13:51
→ archerhao: 晃未免太脫離現實，關羽是在圍城耶。 10/14 13:52
→ archerhao: 如果高級將領的命重要到需要如此呵護那根本不該讓他上 10/14 13:52
→ archerhao: 前線，一個沒有能力賦予重任的將領，跟被斬了有什麼兩 10/14 13:53
→ archerhao: 樣？ 10/14 13:53
→ archerhao: 你的言論中令我難以理解的地方是： 10/14 13:53
→ archerhao: 1.曹仁性命如此之重要無人可以取代，如果曹仁死了魏國 10/14 13:54
→ archerhao: 大概滅一半了？ 10/14 13:54
→ archerhao: 2.關羽需要分兵襄陽、分兵守南郡，只能說明關羽沒辦法 10/14 13:55
→ archerhao: 將他所有兵力都拿來集中攻擊樊城，但不等同於關羽攻打 10/14 13:55
→ archerhao: 樊城的兵力就一定少於樊城的曹仁守軍。 10/14 13:56
→ archerhao: 3.大概整個魏國只有滿寵知道樊城要守，其他人都打算放 10/14 13:56
→ archerhao: 生曹仁？還是魏國援軍的戰力如此不能信任？ 10/14 13:57
→ archerhao: 說來最初我只是不滿你的『曹仁不敢正面戰關羽只能龜』 10/14 15:15
→ archerhao: 的言論，或許即便在旗鼓相當的情況曹仁真打不過關羽， 10/14 15:15
→ archerhao: 但說曹仁不敢打關羽對曹仁來說未免太侮辱了。 10/14 15:16
→ archerhao: 但現在你反倒是要說位高權重者遇戰事不要捨身抗戰才是 10/14 15:16
→ archerhao: 為國家著想我更不能理解了，如果守樊城的是曹操、曹丕 10/14 15:16
→ archerhao: 我也覺得他們該逃，但現在只是曹仁，難道讓那些武將升 10/14 15:17
→ archerhao: 官是給他們享清福的嗎？ 10/14 15:17
→ Houei: 抱歉可能我用詞比較激烈，讓你覺得有污辱的感覺 10/15 06:46
→ Houei: 突然想到，曹仁畢竟不是司馬懿這樣的野心家(吧?)..司馬為了 10/15 06:49
→ Houei: 奪權，在抵擋孔明北伐時堅守，以最小傷亡的方式取得戰功 10/15 06:52
→ Houei: 反觀曹仁是把部份建功的機會讓給其他人 或者說對援軍&盟友( 10/15 07:00
→ Houei: 臣服曹魏的孫權)格外有信心 這樣應該不算污辱吧@@" 10/15 07:02
→ archerhao: 司馬懿的情況是將領數次請戰司馬懿不准，曹仁的情況則 10/16 23:46
→ archerhao: 是有人要曹仁快逃滿寵曹仁沒有逃，這明顯相異的兩種情 10/16 23:46
→ archerhao: 況為何可以相提並論？為何會覺得曹仁和司馬懿的狀況只 10/16 23:47
→ archerhao: 是有沒有野心的分別？為何會覺得曹仁還有餘裕去想著要 10/16 23:47
→ archerhao: 把建功的機會讓給誰這種事？你還是覺得曹仁是能打不出 10/16 23:48
→ archerhao: 去打啊...... 10/16 23:48
推 tony3366211: 就是主力都被關公水淹七軍幹掉了，城內剩二三流部隊 10/17 11:46
→ tony3366211: ，然後你要他打出去?你要他自殺會不會比較快 10/17 11:46
→ Houei: 只是從野心的角度去看...讓賢是因為滿寵叫曹仁"君宜待之"啊 10/18 03:09
→ Houei: 我只能說1.本來就不可能無限上綱到國家層級的滅亡 純粹曹魏 10/18 03:12
→ Houei: 在荊州軍團的軍心會動搖而已 2.對啊我們都沒辦法證明只能大 10/18 03:14
→ Houei: 概推估給您參考 3.我也很想知道為何曹仁屯樊城的兵力只有數 10/18 03:17
→ Houei: 千 可能侯音以外還有其他響應關羽的叛將要剿滅而損失掉了吧 10/18 03:19
→ Houei: 關羽傳:"羣盜或遙受羽印號 為之支黨" 在下覺得高階將軍陣亡 10/18 03:32
→ Houei: 卻又沒夠格的人接手的話 這種情況可能會更嚴重 10/18 03:35
→ archerhao: 滿寵要曹仁『君宜待之』是有人要曹仁快逃時滿寵反駁其 10/18 11:58
→ archerhao: 意見，建議曹仁『留下來不要逃』，這應該不至於還衍生 10/18 11:59
→ archerhao: 出『留下來不要逃，但也不要出去戰，功勞讓給別人，君 10/18 11:59
→ archerhao: 宜待之』這種含意。 10/18 12:00
→ archerhao: 曹仁陣亡、樊城陷落的確是對當時曹魏而言最糟的結果， 10/18 12:00
→ archerhao: 但是在關羽正氣勢如虹之時，就算曹仁存活，但樊城陷落 10/18 12:00
→ archerhao: ，一樣是會給曹魏造成相當大的打擊。所以對曹魏而言最 10/18 12:01
→ archerhao: 理想的結果就是擊退關羽、守下樊城，以曹仁的身分來說 10/18 12:01
→ archerhao: ，他理當是該盡力追求這樣的目標才是，因此曹仁選擇死 10/18 12:02
→ archerhao: 守。但要擊退關羽，以個人的認知憑曹仁現有的兵力和糧 10/18 12:02
→ archerhao: 食來說曹仁想獨力擊退關羽是不可能的，所以等待援軍支 10/18 12:02
→ archerhao: 援是當下曹仁唯一的選擇，不該還用什麼曹仁不敢戰、讓 10/18 12:03
→ archerhao: 功勞之類的理由加以解釋。 10/18 12:04
→ archerhao: 而之中想法相異的點就在於曹仁的兵力，如果曹仁真的是 10/18 12:04
→ archerhao: 有兵有糧有足夠可以出去一戰的資源卻不出去戰，那或許 10/18 12:04
→ archerhao: 真會有隱藏在背後的曹仁不戰的理由，同樣還會顯得滿寵 10/18 12:05
→ archerhao: 沉白馬以示其欲和樊城共存亡的那段描述變得很可笑，因 10/18 12:05
→ archerhao: 為實際上樊城狀況根本沒這麼危急。但既然沒辦法證明關 10/18 12:06
→ archerhao: 羽兵力比曹仁樊城守軍還要少的話，豈不就只是在用字遣 10/18 12:06
→ archerhao: 詞上佔曹仁和滿寵的便宜而已？ 10/18 12:07