[討論] 孫吳其實類似齊國?

[sanae0307 (防空棲姬人柱力)]

如題，為孫吳和為齊國背盟辯護的理由都一樣

蜀國/三晉的威脅性更大，結盟是笑話

從短期來看的確是，吳國只要一直鎖住長江，就可以圖淮南，但不擅長陸戰又沒有騎兵的
吳國，要是蜀國從荊州打陸戰過來很危險(大概是其他六國遇上全盛時期魏武卒的感覺)

齊國:

幫助三晉和楚滅秦沒有好處，反而滅秦後實力增強的趙魏對齊國更危險

但長遠來看，顯然是錯了

齊國在五國滅後就該他們倒楣了，因為沒能分一杯羹，導致變成實質上西南方六國VS齊
然後齊國還是唯一一個無血滅國的(王賁軍從燕故地直下臨淄，齊國直接投降，最窩囊)

而三國，魏國=統一的五國奪佔關中，把秦國趕進巴蜀後的樣子

蜀國=失去關中的秦國

吳國=楚國

結果吳國偷襲，把蜀國打回最弱，變成沒有人能撼動魏國，結果就是三國從此註定由北方
統一

就算蜀國取回所有秦地，也變成加強版秦vs統一五國的長期消耗戰，根本沒可能理吳國(
戰果時代的合縱軍有一次還真的差點擊破函谷關)

所以，齊和孫吳最後證明還是錯了

齊那是無奈，畢竟三晉才是齊的主要威脅
要是三晉滅了秦，那之後一定找齊開刀(特別是魏)，所以只好跟秦合作圖謀二分中原(秦
表示:我還是要滅你啊)

但吳國明顯條件更好，強大的水師=半獨立

再加上跟蜀同盟也不用擔心陸路威脅(蜀國兵力幾乎都在漢中和荊州(瞄準襄陽南陽)

最後晉滅吳就是重演秦滅楚

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推 hgt: 是真的擊破函谷關  不是差一點
→ hgt: 齊跟東吳情況差很多 不認為可以類比
→ sanae0307: 齊是真的沒得選，倒是吳國的先滅蜀全據江南才真的不可
→ sanae0307: 行又沒眼光
→ hgt: 我是不認為有多糟 吳如能滅蜀 跟魏是分庭抗禮 但戰國時代不是
→ hgt: 戰國時代 你想滅一國  會被圍攻 除非像秦強到不怕圍毆
→ hgt: 而且齊國正好是戰國時 被圍攻的典範阿(樂毅)!!
→ sanae0307: 呂蒙的滅蜀本來就是不可行啊，當年的蜀軍在三國的品質
→ sanae0307: 根本是全盛時期魏武卒在戰國的等級了
推 s90188: 不過無血投降不一定最窩囊就是了，畢竟死的人比較少
推 siliver: 像趙被坑殺一堆,也不一定是比較好.....當然這是後人來看
推 atana: 蜀軍有這麼精良?
推 bellas: 劉備到荊州後關羽主要ㄧ手帶起劉備水軍 吳要偷打荊州是有
推 bellas: 原因的 偷打成功後水軍也隨關羽消失了 所以漢中之役後 劉
→ bellas: 備想打孫權也可以
→ sanae0307: 但是打襄陽就註定蜀魏無法停戰吧，蜀要推進洛陽，一定
→ sanae0307: 拼死都要打下襄陽，而曹魏也不可能讓出身為洛陽咽喉的
→ sanae0307: 襄陽
→ boman: 蜀國從荊州不是可以用陸戰打去孫吳,環境因素，在沼澤地走
→ boman: 陸路不方便，主要是可以在荊州造大船綀水師，這樣孫吳的優
→ boman: 勢就不明顯。
→ KittyGod: 因為能統一的非魏(晉)即蜀 吳一定要捅刀賭一把