推 thanks123: 可是董卓也只做到這步就停了..接下來只好往回走 02/20 20:11
董前人的經驗能幫助董卓走到大漢權力的巔峰，但之後的事沒有前人走過，沒有人能教董
卓，董卓之後就只能靠自己摸索...
推 McDaniel: 董卓不是字仲穎嗎？他弟董旻的字是叔穎02/20 21:16
穎跟潁古字好像是通用的，舉潁考叔為例，潁考叔的潁是來自潁谷；可是在其他記載如廣
韻就點名潁=穎，又姓左傳有穎考叔。
→ pili980: 那常搬家的不就有一堆字XD02/21 12:57
字只有一個啦
只是在漢代之前穎=潁，另外董卓的卓跟穎是有相關的，脫穎而出就是卓越的意思
推 McDaniel: 董卓如果後續成功，篡漢稱帝，下場應該不出桓玄、侯景等02/21 18:07
推 McDaniel: 畢竟當時的情境，就算獻帝禪位給董卓，對山東諸軍而言，02/21 18:15
→ McDaniel: 董卓便是眾矢之的，山東諸軍頂多共立劉虞當盟主，繼續反 02/21 18:16
→ McDaniel: 董，則董卓這帝位就如桓、侯一樣，像立在沼澤的大廈02/21 18:18
→ plok1: 劉虞當盟主，第一個反對的應該也還是袁術，然後山東諸軍也02/21 21:29
→ plok1: 許仍跟史實一樣，分成紹術兩派，不過我想此時的袁術應該更02/21 21:31
→ plok1: 暗爽，正牌皇帝被取代，玉璽又在身上(假設孫策已抵押)02/21 21:35
董卓的問題是他的政治智慧沒有辦法讓他突破現有困境，又沒有前人能夠參考，第一個人
是最困難的。
他想出的辦法是 霍光+梁竇何的變化種，只是還不夠成熟，曹操也是有了董卓的經驗才有
辦法玩的這麼溜。
推 rssai: 上面的補充的關點很有意思!! 推個02/22 12:43
→ asdf95: 前例明明很多，曹操師學王莽很明顯，董卓自己的眼界就到這02/22 12:50
董卓出身太爛了，光讓自己名正言順的爬到高位就是難事。
廢少帝就是讓自己法統上更正的方法之一，並不單單只是因為獻帝年幼好控制罷了。
董卓可能跟董太后是姻親，而何太后逼死了董太后。何太后跟少帝是母子，廢掉逼死董太
后的何太后與換掉少帝，都可以讓自己的外戚身分更加踏實。
→ asdf95: 不依憑世族也是有玩法的，但他的政治智慧遠不及此02/22 12:52
沒錯，董卓不會玩是公認的，我是想說為什麼董卓要這樣玩啦
推 colamonster: 有甚麼仇怨自己去私下解決，這邊不是來秀下限的地方 02/22 16:12
推 age317: 抵銷惡意推文02/22 18:38
推 mongduo: 有高見自己po一篇反駁啊 在推文吵吵吵02/22 19:41
推 Houei: 爛文??好歹講一下哪邊爛吧 難道你的堅持理念 = 對人不對事?02/22 20:14
推 firewolfer: 幫推抵銷02/22 23:06
推 swallow510: 幫補推 02/23 00:30
推 Houei: 不依憑世族 就更該拉攏世族的對立面吧？例如劉焉之於益州土 02/23 02:25
→ Houei: 豪 據《英雄記》所述 董卓曾聯合在地益州人賈龍打劉焉...這 02/23 02:30
→ Houei: 段好像也沒在其他史書看過？不知是否有其他更合理的解釋... 02/23 02:36
→ Houei: 若董卓政治智慧沒能看到那麼遠 也大可選擇中立不淌那渾水啊 02/23 03:00
董卓可以學皇甫嵩當不沾鍋，兵權來了就帶兵出征、兵權沒了就回家養老，皇甫嵩一輩子
沒參與核心權力鬥爭，完全沒有這類問題
而董卓想要跟進一步，就要處理政治問題，董卓就是沒有威望跟政治智慧處理啊（攤手，
他拉攏寒門士人可能比較好，但他選擇拉攏黨人來維繫政治
另外，帶兵進京可不是只有董卓這麼想，連皇甫嵩這麽忠心耿耿的人，他的長史、他的侄
子都想要帶兵進京，足見沒有董卓也會有皇甫卓之類的人出現
→ Houei: 假設董卓看衰劉焉 覺得他必敗無疑 而想同益州土豪分一杯羹02/23 03:57
→ Houei: 我是覺得劉焉敢誅殺州中豪強 代表他有一定程度的自信敢挑戰02/23 03:59
→ Houei: 益州土豪 或許董卓錯估情勢 以為應該是土豪一面倒的優勢？02/23 04:05
我是覺得鼓動別人造反跟董卓本身的政治傾向不一定相關吧...劉焉利用張魯不聽王化在
先，董卓想討伐在後，趙謙的行動是董卓代表朝廷討伐叛逆？
推 meredith001: 有道理 董卓其實跟後代的軍閥蠻像的 袁世凱就很有他02/23 07:43
→ meredith001: 的樣子 02/23 07:44
→ gfdsa: 這幾年不太想發文就是這麼一回事... 02/23 14:40
無政府狀態，有人劣跡斑斑來亂版無人處理就完蛋了
噓 F04E: 不辛苦，謝謝;-) 02/23 14:49
→ want150: 原po這講法有點類似對岸有篇文講賈詡 02/23 15:04
→ want150: 說為何要叫郭汜等打回去 02/23 15:05
→ want150: 也是基於涼州人不受待見的報復心理 02/23 15:06
推 thanks123: 袁世凱治理起來還算不錯的阿~是想搞好的 02/23 20:31
沒有人想回到帝制，要不然我覺得袁世凱有機會長治下去
→ thanks123: 但董卓就東摸西摸，發現不好弄，就往回跑不搞了。 02/23 20:40
推 mapleone: 推上去。抵銷無理噓文。02/23 21:35
推 Hartmann: 推02/24 00:10
推 meredith001: 補回來 02/24 02:41
推 Houei: "劉表、袁紹與曹操的三角關係" 這篇還被噓了五十幾次02/24 18:50
→ Houei: 安迪大這篇要是沒有一分鐘的防連推噓文機制 大概也..... 02/24 18:53
推 thanks123: 怨念比地伏靈還深02/24 19:54
→ thanks123: 縛02/24 22:31
推 cloudwolf: 推!!! 有趣的觀點 02/25 01:01
推 Houei: 董卓派趙謙,會不會以牽制張魯為主,防止漢中出兵支援劉焉? 02/25 02:57
→ Houei: 張魯或許能像劉備憑藉漢中天險抵擋趙謙,問題萬一益州內戰 02/25 03:25
→ Houei: 贏的是賈龍,漢中防蜀地還有辦法像防關中那麼有利嗎?02/25 03:29
南北夾攻劉焉勢力，而且趙謙也是蜀人，我也覺得很合理
推 age317: 再推 02/25 08:55
推 age317: 再推02/25 08:58
推 age317: 被水桶還能噓？02/25 09:22
→ want150: 推 02/25 14:25
推 happy1004: 路過幫推！ 02/25 16:58
推 khara: 仲穎的穎恐怕未必與潁川（河）有關。 03/03 00:44
→ khara: 卓，高也；旻，亦天也。二者皆指高超，而穎亦具此義。 03/03 00:45
→ khara: 但提及涼人的苦楚確實不錯。03/03 00:46
推 khara: 其實也正是涼人被歧視這點上，我很討厭楊阜趙昂這幫子傢伙 03/03 06:34
→ khara: 這些西州士人對馬超的醜詆之詞恐怕偏見居多。 03/03 06:34
→ khara: 但董卓（至少是底下兵丁）所為太過恐怕亦不能為之諱。03/03 06:36
→ khara: 亦如曹操底下那批沒文化愛搞破壞的青州兵一般。 03/03 06:36
※ 編輯: andy82116 (101.15.131.250), 03/10/2017 09:48:09