推 ccyaztfe: 所以這樣看來，麋芳到底為什麼會背叛！？ 完全沒有道理03/14 13:02
我相信連劉備、麋笁也不明白為什麼麋芳會背叛...
推 ccyaztfe: 所以這樣看來，麋芳到底為什麼會背叛！？03/14 13:12
推 ccyaztfe: 不小心重複推文了０”＿”０ 別在意03/14 13:14
推 siliver: 那從史料來看,那為什麼會背叛??真的是被關羽罵跑的嗎 XD03/14 14:25
推 zeat: 既然都相處那麼久了，說不定也同時積怨已久，就...03/14 14:40
推 Houei: 呂乂?1.後勤能力從阿亮北伐時,他供給軍糧可看出來 2.他擅03/14 15:10
→ Houei: 長把脫籍士兵找回來,多少可彌補荊州兵後來緊急時刻,紛紛離03/14 15:12
→ Houei: 二爺遠去的問題 3.他曾在蜀民厭戰時,仍有能力募兵且無逃竄03/14 15:13
→ Houei: 者,頗符合二爺善待卒伍的風格 4.他本是南陽人之後入蜀,因被03/14 15:14
→ Houei: 與劉焉交好的張魯阻隔而回不去,劉備趕劉璋下台,他自然該感03/14 15:15
→ Houei: 恩而對其義兄弟關羽忠心..吧03/14 15:16
從呂乂兒時跟著劉焉入蜀，又活到250年之後，估計關羽還活著的時候大概30歲左右，威
望跟能力都不夠格當兩千石吧？劉備也是讓他一步一步從都尉、縣令當起。
另外忠心度也不敢保證，才剛接觸劉備真的會願意為劉備死節嗎...？
推 Ayukawayen: 只能猜是和關羽處不好 關羽順風的時候沒事 呂蒙軍隊開03/14 16:25
→ Ayukawayen: 到城下+士仁投降+還當治之 挺不住就投降了?03/14 16:27
→ Ayukawayen: 所以重點應該是要能順著鬍子的毛摸? 諸葛亮在這方面頗03/14 16:32
→ Ayukawayen: 有心得 不然只好找丹東尼了(大誤)03/14 16:33
推 supersd: 幹的久不一定合得來，很多部下也是對上司超不滿，況且他03/14 16:43
→ supersd: 是把錢給劉備(有群眾魅力)，不是給關羽03/14 16:45
忠誠劉備跟做關羽在荊州的副手這兩者可以不衝突吧...
推 peter0987: 廖化呢??不過當時廖化的知名度跟官階都不太夠!!03/14 18:27
廖化是荊州人，在劉備軍菜味比諸葛亮還重
推 ImMACACO: 陳到？ 03/14 19:23
陳到論資歷還算可以，只是資料太少，而且也偏向將軍一類，能否擔當太守重任還是個問
號？
推 rex0423: 資歷比糜芳更好的只剩趙雲 陳到 簡雍吧 03/14 20:21
還有劉琰、孫乾、夏侯纂等，不過夏侯纂入蜀沒多久就掛了
→ ledsopp: 最讓人不懂得還是就算跟關羽有嫌隙,麋芳都跟著劉備這麼久 03/14 20:33
→ ledsopp: 他不可能不懂荊州對於劉備的重要性,但他卻什麼抵抗都沒有 03/14 20:35
我覺得這比于禁投降更扯...
推 ianpttptt: 爬舊聞好像說麋芳早是內應? 03/14 20:40
記得是說潘濬疑點重重？
推 ccyaztfe: 麋芳背叛關羽跟光秀背叛信長是不是一樣都是千古之謎了03/14 20:41
差不多，只是想討論大家覺得有沒有更適合的人放在南郡太守這個位置
推 ianpttptt: 我認為夏侯博資格夠，但不知他有沒有活到那時候，可能03/14 20:52
→ ianpttptt: 我認為夏侯博資格夠，但不知他有沒有活到那時候，可能 03/14 20:53
推 ianpttptt: 被曹操斬了 03/14 20:54
頂著這個姓氏做曹操敵人...嗯...
另外一個夏侯 夏侯纂也行，不過入蜀沒多久也掛了
推 Voony: 搞不好呂蒙會心靈控制囉03/14 21:31
推 ianpttptt: 伊籍次於簡雍麋芳孫乾有辯才編蜀科使東吳，資歷稍淺03/14 21:42
推 ianpttptt: 劉辟、共都不錯03/14 21:53
→ ianpttptt: 日劉備汝南打游擊好戰友，只怕關羽瞧不起，他善待卒伍03/14 21:54
推 ianpttptt: 應該能夠相處 03/14 21:58
那兩個早就死了...恐怕不行
推 ianpttptt: 廬江雷緒（薄）帶數萬人投靠劉備，之前在江淮和曹操周03/14 22:07
推 ianpttptt: 周旋，又給劉備帶來大量人口，如果沒被夏侯淵斬可守南03/14 22:09
推 ianpttptt: ，擋得住劉馥數年擋呂蒙數月應該撐得住03/14 22:11
在劉備入川前就被夏侯淵幹掉了...這個也不行...
→ boman: 馬良應可以的，與阿亮關係好，關羽可能會给點面子。03/14 22:25
推 Ayukawayen: 呂蒙招降能力是很強 郝普也是自己也莫名其妙就降了03/14 22:25
→ boman: 從益調来李恢.李嚴.黄權可能也可以。03/14 22:29
推 ianpttptt: 破格提拔死節之臣習宏吧！03/14 22:36
以上這些人能力應該都不是問題，問題是資歷與忠誠度...
推 supersd: 忠劉備跟做關羽的副手這兩者是可以不衝突，但衝突也不奇03/14 22:36
推 supersd: 怪，畢竟有魅力的是劉備，但關羽很難說呀 03/14 22:38
→ KittyGod: 唯一人選是魏延 劉備掛保證 又有實力 重點也是黑人 03/14 22:50
推 BusterPosey: 趙雲 03/14 22:52
推 vacuityhu: 這樣看下來似乎趙雲真的是唯一解了...03/14 23:36
嗯...那麼禁軍給陳到嗎？好像也不是不行？
→ boman: 馬超過来當打手，關羽在後協調。03/14 23:57
馬超要用在涼州才有地利加成啊
推 rex0423: 其實劉封應該也可以 只要不投降東吳就 03/15 00:39
推 ianpttptt: 劉封和關羽似乎合不來？ 03/15 00:52
→ Lyon9: 直接找張飛給他看家 輩分 忠誠度 戰場經驗值 全都有了 03/15 01:07
那漢中就打不下來了...
推 rex0423: 劉封是蠻不適合的 而且他也在上庸 但他不會投降而且身份03/15 01:08
→ rex0423: 也夠03/15 01:09
推 ianpttptt: 似乎當初劉備不要叫劉封督孟達打上庸就好 03/15 01:11
推 ianpttptt: 以孟達能力應可獨立打下上庸，也不會衍生兩人鬧不合， 03/15 01:13
→ ianpttptt: 孟達忠誠度低給他一個將軍號封侯安撫他類似申儀03/15 01:14
→ ianpttptt: 劉封調去守南郡、麋芳到成都當吉祥物。應該可以解決03/15 01:16
孟達能力才華長相氣度談吐什麼都不缺，就是忠誠度...麋芳與孟達交換何如？
推 rex0423: 後見之明一堆人能守 傅彤 馮習 張南都比劉封適合 而且夷 03/15 01:23
推 rex0423: 陵之戰的主力 表示之前也有一定表現03/15 01:27
這幾個當太守好像不合適吧？感覺都不太會治政？
推 ianpttptt: 把夷陵之戰的荊州精銳拿來守03/15 01:27
推 rex0423: 雖然沒記載但這三人應該在入蜀和奪漢中有所表現03/15 01:33
推 rex0423: 打漢中劉備應該也傾巢而出 能調配的人手真的不多03/15 01:40
推 ianpttptt: 死吳蘭雷同任夔蠻可惜 03/15 01:45
推 rex0423: 當時還有其他人輔助 領軍將領不投降就好了 其實最適合的03/15 02:16
→ rex0423: 就是投降的那兩人03/15 02:18
以麋芳的履歷來看無可挑剔，但是士仁不知道是什麼情況？
推 swallow510: 劉封在上庸關羽都叫不動了 取代麋芳可能跟關羽鬧更兇03/15 05:41
→ swallow510: 劉封應該是屬於只聽劉備的那種 劉備一不在就是個驕 03/15 05:43
→ swallow510: 衿剛猛屁孩 誰都拿他沒辦法 03/15 05:46
→ KittyGod: 與其說劉備人才不夠多 不如說是劉家親戚不夠多03/15 11:51
→ KittyGod: 曹跟孫家滿滿的宗族成員可以督來督去03/15 11:53
劉備能督來督去的只有1.5個，關羽1個，張飛半個...
推 a7v333: 傅彤、馮習、張南 在那個時間點趴數也不夠當太守 03/15 12:23
推 rockocean: 士仁是劉備老部下 老芳更是小國舅 一個守公安一個守江 03/15 12:33
→ rockocean: 陵 白衣渡江全都叛了 03/15 12:35
30年的忠誠一夕之間灰飛煙滅，唉
推 rockocean: 換來換去 只剩麋竺這位大國舅可以頂 03/15 12:44
麋笁輔佐一州輕鬆自在，南郡當然不是問題；中樞的工作給麋芳接手不知道頂不頂的住
推 bestteam: 同樓上 論資歷就換他哥守就對了 03/15 17:06
推 balka312: 看出呂蒙的厲害，看起來最忠誠最合適的也莫名其妙就叛03/15 17:07
推 rex0423: 吳懿應該也適合怎麼都沒人提他03/15 19:42
推 ianpttptt: 吳懿也是國舅 03/15 20:07
能力夠、關係夠、資歷不夠吧？
推 peter89000: 其實應該是簡雍適合 趴數夠 在中央也不是不可取代 03/16 04:03
→ a7v333: 糜竺、簡雍、劉琰能力都普通，劉備平常就沒給他們管事 03/16 09:20
我是覺得麋笁比另外兩個好不少...
推 jodawa: 張飛啊 如果連張飛都不行 就沒人了 03/16 12:20
張飛要從漢中北伐（理想上），應該動不了
→ chordate: 軍事趙雲內政馬良應該是最優解03/16 12:50
這組看起來不錯，趙雲有當過桂陽太守可以接南郡太守位，禁衛軍給陳到率領；馬良原本
就是荊州輔佐，只可惜後來升官入蜀
取代馬良的潘濬雖然能力也很好，只是...
推 aquacomfort: 關羽就是不甩有趴數的人呀 你有身分地位我還跟你好好03/16 13:08
→ aquacomfort: 相處豈不顯得我大武聖趨炎附勢 03/16 13:10
看麋芳在吳國擺的架子，仔細想想衝突也不是太意外？
※ 編輯: andy82116 (101.15.131.250), 03/16/2017 13:17:25
推 Leooson: 麋芳後來下場如何? 03/16 16:34
推 rex0423: 麋芳在東吳過的很爽 只被虞翻罵過一次 但應該也沒重用 03/16 20:33
推 Houei: 麋芳後來被賀齊督去討伐 叛魏的戲口守將晉宗 就沒下文了？ 03/16 20:46
推 ccyaztfe: 我比較好奇麋竺過的如何？ 03/16 21:01
→ BusterPosey: 鬱悶而死壓 03/16 21:09
→ Houei: 投 03/16 21:15
推 hydeless: 禁軍是君主的最後防線，一旦建立起來很少頭頭隨便換人的 03/17 09:15
推 hydeless: 入蜀以後禁衛軍建立起來，趙雲就只參加大拜拜。 03/17 09:19
推 kairiyu: 禁軍最重要是忠誠度吧 要在那時候換掉趴數極高的趙雲 03/17 10:55
→ kairiyu: 雖然陳到也跟隨多年 但只怕沒這樣簡單 03/17 10:57
→ KittyGod: 趴數也超高的士仁＋患難不離不棄的麋芳其實已經是 03/17 17:59
→ KittyGod: 一時之選了 其他人遇到東吳嘴砲王說不定一樣反叛 03/17 18:01
推 ianpttptt: 士仁是幽州廣陽人，可能輩分僅次簡雍 關 張 03/17 21:38
推 bestteam: 這樣唯一解可能只有關羽不要北伐 03/17 21:43
→ boman: 史料看趙雲未領過禁軍，但應帶過劉備親兵，蜀中護軍非禁軍 03/17 22:48
→ age317: 這篇的推文數居然60 看來大家都很有耐心等推文 03/18 10:52
推 coolcjy: 以後見之明真的是一時之選，不然就要調趙雲+陳到+馬良惹 03/18 18:05
→ cat0403: 所以糜芳是哪根筋不對@@? 03/18 18:16
推 Zeropapa: 假如張學良楊虎城沒發動西安事變的話... 03/18 18:40
推 lucifer666: 張飛守荊州 關羽帶在身邊打漢中 03/18 21:08
→ cloudwolf: 張飛不是掉過徐州一次... 而且 赤壁前 關羽就督水軍了 03/18 22:25
→ cloudwolf: 以完成隆中對為目標的話 關羽督荊州是唯一也是首選吧 03/18 22:32
→ BusterPosey: 如果湘水之盟只留南郡 其他都給東吳 這樣有搞頭嗎? 03/18 22:42
推 luche: 張飛掉徐州結果看起來是好事 如果沒丟反而有麻煩 03/19 00:39
推 kutkin: 就是因為糜芳趴數高 他才不服關羽呀!! 03/19 02:36
→ kutkin: 他就是關羽的與力而已 嚴格說起來更適合當軍監 03/19 02:38
推 hydeless: 結論就是糜芳看二哥不爽 03/19 12:29
→ Qaaaa: 以曹魏來說常是誰誰督一個大將 但關糜二人互督嗎 最後反出 03/19 12:47
→ Qaaaa: 包 03/19 12:48
推 nojoewu: 看來看去就是麋竺這位國舅啊 03/20 15:35
推 Houei: 湘水之盟至少還得留 最後沒投降而稍費一番功夫攻劫的武陵吧 03/23 00:25
噓 bulank: 抱歉噓明顯 忠於劉備不表示跟關羽相處得好 03/25 01:13