推 bxdfhbh: 司馬叡既不是繼承來的，也不是禪讓來的啊。 04/17 18:01
推 joey760928: 所以是夠多人挺你你就是正統的概念 反而跟制度關係小 04/17 18:52
推 joey760928: 但這樣說起來正統就真的是喊爽的了阿 04/17 18:54
人心來自於合法的制度，制度來自於(儒家)理論，根據台大歷史博士趙立新的
「分陝政治」研究："隨著北方政治中心逐一瓦解，司馬睿
由出鎮江東的「幕府」，受到同盟州鎮勢力共推為「盟府」，
進一步提昇為晉王「王府」，終於成為東晉「朝廷」；此一政治
過程反映了司馬睿及其幕府地位的轉變。這裡顯示出「分陜」政
治的特徵，是以單一地方州鎮為基礎，以結盟或征伐的方式聯合
其它州鎮勢力，進而形成分立於朝廷之外的政治中心，最終由地
方性的州鎮成為全國性的政治中心。"
所以正統不是隨便喊就能爽，是要有理論
才能說服別人的。最好的例子就是316年劉琨聯盟上書給司馬叡(勸進)，希望司馬叡
能當盟主並稱帝之後，荊州霸主王敦看到劉琨的勸進表抄本，氣的把抄本丟在地上並
暴怒說：「讀左傳三十年，一朝為劉琨用」，找機會派人到北方，把落難的劉琨給害死
。當時(318年)劉琨被鮮卑帥囚禁起來，聽到曾經的朋友王敦派人到來，就說：「處仲
(王敦字處仲)使來而不告我，是殺我也，死生有命，但恨仇恥不雪。」劉琨遂死
→ hgt: 兩宋之交北方漢人哪裡不注重合法性 那不然響應岳飛的幾十萬 04/17 20:14
→ hgt: 河北忠義人哪裡來的?? 04/17 20:16
河北幾十萬喊爽的，一打就散，有一半還南下流竄掠奪、燒殺擄掠，後來被中興四將
打敗收編，反而使南宋建立能戰的軍隊(如岳飛收編楊么軍)，另外留在北方的要麼
很快被金人撲滅，要麼成為李成、孔彥舟等偽齊將領，最後快樂降金成為金朝漢將
※ 編輯: age317 (114.43.68.162), 04/17/2017 20:21:34
→ hgt: 唐宋變革使得漢人對夷狄的分別心加強了 04/17 20:17
→ hgt: 我覺得你不熟兩宋之交 也不熟兩晉之交的歷史 04/17 20:25
也許我對兩宋歷史不夠強，但作為碩論研究魏晉南北朝史的人，要說我兩晉歷史
不熟，願聞hgt大的反駁，我不期待寫兩晉能讓你像以前看我寫袁紹那樣敬重，
但立刻就說我不熟某某，會不會太快斷言？
※ 編輯: age317 (114.43.68.162), 04/17/2017 20:30:48
→ hgt: 戰鬥力弱 跟不注重合法性 根本兩回事 別扯在一起 04/17 20:27
→ hgt: 照你邏輯 那石勒收編一堆漢人乞活軍 怎你不說他們不注重合理 04/17 20:29
→ hgt: 性? 而且一些乞活軍直接被勸降 連打都沒打 "乞活"的從字義 04/17 20:31
當時乞活已經是被打到快餓死了，誰給他糧他就降。而且我前面已說河南系統的人心才
會向晉元帝，根據田餘慶在東晉門閥政治的研究，河北人(含乞活軍)不喜歡敵對的河南
系統─司馬越和司馬叡
※ 編輯: age317 (114.43.68.162), 04/17/2017 20:34:44
→ hgt: 上看 也是求存而已 甚麼正統不正統 不是第一考慮 04/17 20:32
→ hgt: 從整個中國大架構看 漢人對正統的看重 是越來越重而且狹義 04/17 20:35
→ hgt: 既然你都知道兩晉之際的乞活軍作為 怎會跑去批評兩宋之交的 04/17 20:48
→ hgt: 河北忠義人??? 像岳飛的老長官八字軍王彥 也是忠義人出身 04/17 20:49
→ hgt: 他可是一路從民軍打到最後變成南宋的一支勁旅 04/17 20:51
→ hgt: 他們可不是"乞活" 是"赤心報國誓殺金賊" 不注重合法性嗎? 04/17 20:53
推 Houei: 對不起亂入一下 宋元之交好像還沒有三國演義吧@@" 04/17 22:21
推 godivan: 沒有三國演義 但是不代表民間沒有三國故事. 04/17 22:47
推 amaranth: 演義還沒有,不過有三國題材的戲劇跟說書 04/19 03:42