Re: [閒聊] 袁紹是不是被低估了？

[YANGGUOl (文籍雖滿腹)]

※ 引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之銘言：
: 在下大膽推測，官渡之戰很可能袁紹是以寡擊眾，輸了其實也沒啥好丟臉的
: 理由如下：
: 【史載兩軍兵力】
: (一)直接貼裴松之對曹軍兵力的質疑，比較省事(汗)：

裴松之是質疑曹操兵力沒這麼少, 並不是就認為曹操兵力比袁紹多
這是國小邏輯問題
武帝紀中豪洨說曹操兵不滿萬  即便如此也認為袁紹兵力遠強於曹操
裴松之不過就是認為兵不滿萬太扯
因為後面偷襲淳于瓊就派遣步騎五千去襲擊護糧部隊萬餘
可見曹操兵力並不至於不滿萬

但如果曹操兵力大勝
還需要把曹營各謀士全都問過一輪嗎？
(卷十到卷十四每個問過一輪  不膩嗎？)
荀彧說曹操有四勝, 賈詡說曹操有五勝,   郭嘉說曹操有十勝
如果你曹操兵力比袁紹高
還需要謀士每個給你秀秀拍拍打打氣才敢跟袁紹翻臉
那我覺得你心中的曹操可能媽寶得很

此外
荀彧傳中有提到:"公以十分居一之眾，畫地而守之，扼其喉而不得進，已半年矣。"
好啦你說曹操愛講幹話
連荀彧都說話兵力差在這程度了
總可信吧

: 公孫瓚在界橋之戰先吃鱉，所以之後開始迂迴而讓事情變複雜，英雄記：
: "(公孫)瓚步兵三萬餘人為方陣，騎為兩翼，左右各五千餘匹....
: 瓚軍敗績，步騎奔走，不復還營。(麴)義追至界橋；(袁)紹在後，
: 未到橋十數里，下馬發鞍，見瓚已破，不為設備，惟帳下彊弩數十張....
: 瓚部迸騎二千餘匹卒至，便圍紹數重，弓矢雨下....彊弩乃亂發，多所殺傷
: 。瓚騎不知是紹，亦稍引郤；會麴義來迎，乃散去"
: 至於《後漢書．袁紹劉表列傳上》的說法是"瓚散兵二千餘騎卒至"
: 我的想法是，界橋敗後的公孫瓚軍想孤注一擲，以一部份原本就在兩翼的
: 又有較高機動力的騎兵，繞去麴義軍背後偷襲，結果碰巧遇到露出大空檔的袁紹
: 否則如果是被打退後的"散兵"，潰散方向理應往後方逃才對
: 更無可能以上帝視角，知曉袁紹只帶少數人馬趁機休息而圍著他打

此戰役評論請見 #1Nwv5WJw
https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1475055968.A.4FA.html

大致上來說公孫瓚極有可能原本就想採用游牧民族的戰術
先以少數兵力詐敗後退(匈奴稱為射雕手)
吸引步兵深入
然後以輕騎由兩翼包圍斷後   再殲滅之
這招對活動力差的漢民族步兵非常有效
(回想看看李廣李陵的故事, 幾乎如出一轍)
所以這個故事並不算是"把事情變複雜"

: 基於此種理論，竊以為官渡初期的正面雖然是袁紹占上風，但他仍大膽各種迂迴的事實
: 只證明了曹操兵力其實很可能是比袁紹多的，袁紹才會不得已把戰局給複雜化

基本上這些理論就是理論
並無法提出史料證據證明官渡戰中袁紹兵力較弱
我也聽說過一種理論
叫做:"最直觀的連結往往能得到最正確的答案"

袁紹為什麼要分兵？  -->  因為他兵多可以分

: 【土地】
: 考慮袁紹雖然"兼四州之地"，但曹操不也佔據徐、兗、豫、一部份雍州(從鍾繇傳可知)
: 、荊州(張繡降曹操)以及司隸，等於將近五州了嗎XD

如果曹操官渡戰前有荊州一郡也算是兼有五州
那合理認為亞歷山大帝國是統領歐亞非三大洲的世界無敵大帝國

講兵力就要講兵力  拿灌水的州數來比較並沒有比較有說服力
要說袁紹以寡擊眾  可有任何史料？

: 所以被強敵曹操打趴，也不能因此批袁紹很廢

被強敵曹操打趴，也不能因此批袁紹很廢
曹操兵力並沒有這麼少，也不能因此批袁紹兵力就比曹操少
這邏輯很類似


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            昨天晚上     我托一隻蜘蛛跟你說

                 叫牠告訴你    我很想念你    你知不知道？

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※ 編輯: YANGGUOl (123.192.236.77), 06/03/2017 14:58:57
推 Swashbuckler: 推
推 nisiya0625: 曹操專屬啦啦隊XDDDD
推 siliver: 推推~~~~
推 JustSad: 推
推 TheoEpstein: 好文給推
推 ironkyoater: 郭嘉：主公，打贏了袁紹可以幹他老婆，你打不打?
推 ironkyoater: 曹操：喔喔喔喔喔喔！拼了
推 kairiyu: 樓上好糟糕XDD
推 TheoEpstein: 人妻控XDDD
推 ocean11: 是幹他兒媳啦XDD
推 eastpopo: 結果那位兒媳還沒過門，曹操：算了，給曹丕吧
推 ironkyoater: 看樣子大家都很明白曹操的為人XD
推 neptune317: 藉題問，曹操和袁紹一起長大，是同年玩伴，真的嗎？
推 ellipsed: 嗜好為淫人妻女的小矮子(腦中浮現
推 ianpttptt: 記得好像出自吉川三國志
推 peter89000: 世說新語就有提曹操跟袁紹兩人年輕時有一起犯案的事蹟
→ eastpopo: 而且還是對人妻犯案XD
→ cloud1017: 曹操：我是個簡單的男人，我看到人妻就會出征
→ wz02022:  曹操除了偷襲烏巢5000人 還要留人守本陣 分兵 至少2萬人
→ Houei: 史料在賈詡傳有,自己看吧