Re: [閒聊] 蜀漢的北伐到底要怎麼做才對啊？

[andy82116 (鯊魚翅不要吃)]

關羽嫁女兒這件事雖然看似有利於漢吳合作，但仔細一想，關羽的身分是什麼？

前將軍、督荊州，手握荊州區最強的陸戰軍團與成建制的水軍，假節鉞讓關羽握有全荊州
最大的生殺大權，他如果要造反劉備方誰攔的住？

而孫權的舉動就是想要瓦解劉關兩人的關係，在史書上能見到的記載是孫權直接向關羽提
親---這看似是對於關羽的尊重，卻把關羽的地位抬高到跟自己齊平，能跳過劉備做出決
定。

三國中其他勢力對其他勢力的和親紀錄是什麼？

呂布想嫁女兒給袁術兒子；曹操嫁姪女給孫匡；董卓想嫁女兒（孫女？）給孫堅侄輩--基
本上都是君主對君主，而董卓相對孫堅進行和親，雖然說看似是君主對部將，但孫堅表面
上為袁術部將其實自成一系，袁術又忌憚孫堅有所關聯。

這件和親如果真的想要成功，孫權應該要向劉備提親而非關羽。向關羽提親如果成功，就
是離間劉關關係，畢竟沒有君主能放任手下不經自己同意成為另一個國家的皇親國戚；如
果不成功，就像歷史上發生的事，利用這次事件作導火線攻擊關羽。

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推 ccyaztfe: 原來是這樣，長見識了０＿０
推 amaranth: 這本來就是通說啊:)
對啊，關羽不能也不應有這個權限
推 josephhou: 不過同樣是拒絕，或許關羽說得委婉點也會有幫助，或者
→ josephhou: 把球踢給劉備啊，你去找我大哥，他答應我就答應。
是的，同樣是拒絕關羽的作法就是下下籤
→ yuriaki: 我不認為關羽拒絕的態度有任何影響
→ yuriaki: 不管是孫吳打荊州還是劉備東征都有實際的戰略目的及利益
→ yuriaki: 絕不是膚淺的洩忿復仇
推 vavamk: 如果關羽不嚴詞拒絕，劉備會不會認為你想，只是不好明說？
推 siliver: 我覺得關羽做這麼絕,是做給劉備看得,當然憑他們的交情,
→ siliver: 關羽不需要這麼做,但他就是做了,因為這是他認為尊重老大
→ siliver: 的作法.
推 lifehunter: 關羽作這麼絕也是因為他看出來這明擺著就是來搞離間
推 alonzo701002: 推
推 lifehunter: 老實講即便劉備答應 雙方順利聯姻   搞不好也只是孫
推 lifehunter: 權故意來麻痺你  到頭來還是要捅你一刀的
如果孫權想要背刺，這裡怎麼回答感覺都沒有很好的方法，臭罵一頓當然是表忠心的最佳
方式，只是被孫權發現關羽對自己毫無警覺就鑄下的失荊州的契機了
推 yuriaki: 之前不是有關於江陵防誤的討論?不是關羽沒警覺 而是沒人
→ yuriaki: 預見國舅縻芳出問題
有人是推測這一次派遣使者也有摸清關羽的底細意圖，東吳連結麋士兩人可能也是這時期
發生的事
推 bbbjjj: 推 另外關羽拒絕是勢在必行不得不為的 今天若關羽把球重
→ bbbjjj: 新踢回給劉備 那試問劉備怎麼想？是要關辦白臉劉辦黑臉？
→ bbbjjj: 還有即便劉關相互信任 但一旦關孫結為兒女親家 當蜀吳關
→ bbbjjj: 係生變時 關羽的立場就會非常尷尬 更別說位置還是荊州啊~
→ bbbjjj: 說穿了這本就是離間君臣兩方的計謀 更別說當時關羽將在外
→ bbbjjj: 還擁重兵 歷史的教訓君臣情比兄弟但後來弒功臣也不是沒有
推 bxdfhbh: 我覺得關羽北伐襄陽時，劉備應該進駐荊州，這樣就安全了
推 chordate: 樓上說的我覺得很有道理
→ kairiyu: 要離間8+9時代就結拜的劉關應該不是這樣簡單的事Y
推 bbbjjj: 這麼說好了 孫吳明知道結果 但為何還要用？因為其一 雖然
→ bbbjjj: 彼此都知道導火線在於荊州遲遲不肯歸還 但外交被羞辱更可
推 bbbjjj: 以當作引子來使用 其二讓東吳內部還在挺聯劉抗曹的人閉嘴
→ bbbjjj:  團結內部分歧最好的辦法 往往就是炮口一致向外 其三如同
→ bbbjjj: 原po所說 造成劉關雙方的矛盾 若關同意了 身為兒女親家的
→ bbbjjj: 孫吳拜託關去向劉討荊州 那關幫不幫？立場為何？ 兒女親
→ bbbjjj: 家vs異姓兄弟？劉對關會一直信任嗎？別忘了劉備白帝託孤
→ bbbjjj: 對孔明說的那番話 還有當年張飛聽到關羽投曹時 也是真的
→ bbbjjj: 想砍他的 只要埋下一個懷疑的種子真的就夠了 若關拒絕了
→ bbbjjj: 孫吳也可以扯我要伐蜀都是關害的 讓蜀國內部炮口向關
完全同意，這大概就是所謂的陽謀了吧？
※ 編輯: andy82116 (180.204.81.139), 06/09/2017 19:36:22
→ boman: 夏侯楙在是唯一機會，錯過了就好難成事。