推 peter89000: 馬超跟許靖在劉備政權都算是有名無權的樣板人物 06/13 21:31
推 Hartmann: 許靖是,馬超未必,如果劉備真北伐,馬超未必只是吉祥物 06/13 22:19
→ rascalkun: 翻譯 劉備: 馬超請你去原委會 06/13 22:43
推 hgt: 哈哈 "在主席台上和許靖等進步人士並排鼓掌" 好酸阿 06/13 23:10
推 BAITER: 精彩 06/14 04:15
→ yzfr6: 雖然都是繁體字,但還是看得出是對岸文 06/14 08:41
推 siliver: 推~~~ 06/14 10:34
推 kiranagisa: 下一篇會是「馬謖是不是一直在遭劉備的打壓?」 06/14 11:03
推 peter89000: 馬伯庸的三國作品蠻不錯的 06/14 12:13
推 supersd: 決定漢中太守那邊,我覺得沒人想起馬超是正常的,不代表 06/14 16:33
→ supersd: 馬超弱化,大家會認為非張飛莫屬,應該是認為類比關羽, 06/14 16:34
→ supersd: 能打仗又親近信賴,二哥有了也該輪到三弟了,馬超若不能 06/14 16:36
→ supersd: 打當然不選他,但能打更不會選他,弄出個張魯第二,還是 06/14 16:37
→ supersd: 說雖沒獨立卻太在意仇恨輕易出戰就慘了 06/14 16:38
推 a121980121: 推這個心理狀態XD 06/14 18:04
推 Voony: 推XD 06/14 21:25
→ Houei: 這篇很多地方有問題..1.吳蘭並非為曹休所斬,武帝紀:"三月 06/15 00:14
→ Houei: ,張飛、馬超走漢中,陰平氐強端斬吳蘭,傳其首。"2.強端 06/15 00:19
→ Houei: 未必是馬超所招募,被招募的比較可能是雷定,楊阜傳:"會劉 06/15 00:24
→ Houei: 備遣張飛、馬超等從沮道趣下辯,而氐雷定等七部萬餘落反應 06/15 00:26
→ Houei: 之。"..3.氐族1個部落應該不只1人吧@@..如果原文指的是馬超 06/15 00:27
→ Houei: 拉了10000萬多人助威的話啦 06/15 00:28
→ Houei: 多打一個萬 囧 06/15 00:29
推 HAHAcomet: 這裡的"打開"是對岸用法吧? 是什麼意思? 06/15 02:20
推 oldfatcat: 1.的部份莫非是把曹休誤植為曹彰? 06/15 02:50
推 peter89000: 這裡的斬殺吳蘭一事應該是指下辨之戰的戰果,而非專 06/15 03:35
→ peter89000: 指曹休出手斬殺吳蘭。 06/15 03:36
推 bxdfhbh: 打開指的是打開視訊或電腦程式。有一種調侃說法,在看到 06/15 11:24
→ bxdfhbh: 令人錯愕的內容後,說是不是我打開的方式不對。 06/15 11:26
→ Houei: 主詞明明就是曹休,要不也寫個"吳蘭被斬"之類的 06/15 13:07
推 joseph103331: 打開的說法很像是有沒有掌握正確的說明書這樣 06/15 14:22
推 aquacomfort: 不覺得有問題 誰會以為真的是親手斬殺 演義看太多? 06/15 18:57
→ Houei: 演義連看都沒看過就別來丟人現眼了 是曹彰斬殺吳蘭ok? 06/15 19:01
→ Houei: 此篇原文說:"(劉備)交給馬超的兵不多,而且不是讓他去打仗 06/15 23:55
→ Houei: 。武都、沮縣一帶是氐族的活躍區域”..ok 我們來看看蘇則傳 06/15 23:58
→ Houei: 是怎麼說的吧:"起家為酒泉太守,轉安定、武都,所在有威名 06/16 00:01
→ Houei: 。太祖征張魯,過其郡,見則悅之,使為軍導。魯破,則綏安 06/16 00:04
→ Houei: 下辯諸氐,通河西道,徙為金城太守...旬月之閒,流民皆歸, 06/16 00:07
→ Houei: 得數千家" 06/16 00:09
→ Houei: 可見當時武都、下辯一帶是曹操的地盤!那如果馬超也不準備 06/16 00:11
→ Houei: 以武力去搶這塊區域的話,連進去都有困難了,試問又能怎麼 06/16 00:12
→ Houei: 「用(馬超)自己的名氣,去動員當地的氐人勢力」?? 06/16 00:14
→ Houei: 還有疑慮??好啊再對照《華陽國志.漢中志》:"劉先主之入漢 06/16 00:24
→ Houei: 中也,爭二郡不得。建興七年,諸葛亮始命陳戒平之" 06/16 00:25
→ Houei: 此二郡指的正是武都、陰平郡 06/16 00:27
→ Houei: 又何以認定「這個臨沮,不是襄陽旁邊那個臨沮,而是武都郡 06/16 00:37
→ Houei: 附近的沮縣」? 06/16 00:39
推 aquacomfort: 你的閱讀能力真的蠻奇怪的 06/17 15:58
→ Houei: 小弟有錯的地方 歡迎指正 不要只是打高空 06/17 19:08
→ Houei: 那也不會因此突顯你的閱讀能力有多高竿 06/17 19:10
→ KittyGod: 對岸很多年前就有質疑督臨沮是虛職還是指其他區域 06/18 12:06
推 gekorader: aqua的意思明明就是,曹休斬吳蘭,這個說法可以接受 06/23 01:15
推 gekorader: 表兩人間戰事勝敗結果。會以為親手斬將的人演義看多了 06/23 01:19
→ Houei: 三國志正史裡 被親手斬殺的武將們表示:原來三國志是演義啊 06/23 20:34
→ Houei: 曹休傳:"(曹)洪從之,進兵擊(吳)蘭,大破之"..可以看成曹休 06/23 23:49
→ Houei: 進兵破吳蘭 還能解讀成曹休跟吳蘭間的勝敗結果咧 佩服佩服~ 06/23 23:51
→ Houei: 啊不是不太看演義而很會讀正史嗎 怎麼連曹洪跟曹休都分不清 06/24 00:03
→ Houei: 吳蘭也不是在曹休吳蘭的戰事結果被斬 而在更後面為強端所斬 01/17 03:20