Re: [閒聊] 袁尚在鄴城之戰後曾一度扭轉？

[andy82116 (鯊魚翅不要吃)]

: 推 abn: 東平呂曠、呂翔代表這兩人出身東平，跟袁尚佔有東平無關       06/15 03:
32

: → s386644187: 然後二呂應該是出生和原駐地都在東平，呂氏在這一帶    06/15 11:
09
: → s386644187: 是不小的望族

先說結論：東平呂氏在三國時代應該是東平望族沒錯，但不會高於兩千石世家。

東平呂這三個字最早出自於呂太后本紀，源自於呂澤之孫呂台之子呂莊。後來諸呂被殺，
東平侯國也就廢了。全唐書有云：臨泗侯之孫通封於東平，其後國除，為郡著族。東平呂
氏可能始此於此吧？


東平呂氏後來在南北朝時代有顯赫一時，在三國時期可能為這個家族的人物有呂曠、呂翔
、呂虔（任城國從東平國分出）、呂昭、呂巽、呂安等。

從呂昭被桓範瞧不起的事蹟來看，可能在漢末呂家並非是豪門大族僅僅是地方望族（桓家
是三公世家），但在之後呂安結交嵇康、呂巽擔任司馬昭長史來看地位在三國後期應該有
所提升。（不過呂巽強姦呂安妻子，最後又陷害呂安跟嵇康又是另一回了。）

呂虔是曹魏名守。從出身地來看，呂虔跟呂曠、呂翔說不定是同家族，在呂曠呂翔投降ㄧ
事說不定有幫助？

至於呂曠，雖然說他在後期超級影薄，但是很神奇的在西魏時代有個有傳的人物東平呂思
禮，他的碑文被挖出來說11世祖是魏司徒呂曠...從11世往前推時間跟出身地點來看，這
個呂曠應該就是就是那個投降的呂曠，而司徒位可能是追贈的，畢竟除了這個呂曠也找不
到差不多時期的人了。但畢竟呂曠在投降之後沒有多少事蹟，詳細情形並不可考。


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推 s386644187: 推
→ RichardIII: 所以當初陳平周勃沒把呂氏家族都殺光 還有部分倖存
就像竇家在三國時代也有人倖存吧？竇家號稱全家被殺，結果還是有個豆腐（X)竇輔（O)
被別人偷偷保下來，不過曹操派竇輔去打馬超時還是中流矢掛掉了（汗）。
→ hgt: 桓範的後代都成大權臣了  未來事太難預料了
不過我還是很難想像那個大眾臉呂曠會成為司徒...
→ hgt: 有可能是死後追贈的
也有可能，畢竟石碑追贈身前的只會留下最好的，不過如果證明此呂曠即彼呂曠，代表呂
曠投降後混的還算不錯？
推 RichardIII: 我判斷是:功臣派的反呂政變把長安呂氏全數殲滅 但是對
→ RichardIII: 地方上的呂氏沒趕盡殺絕 有網開一面 但是剝奪貴族身分
說不定喔，畢竟呂后的名聲並不算太好，應該不會想刻意冒用吧？
※ 編輯: andy82116 (101.15.66.183), 06/16/2017 01:04:08
推 RichardIII: 而且冒用不會帶來好處 甚至可能引來殺身之禍(呂后餘黨
→ RichardIII: 很可能功臣派認為地方呂氏威脅性低 放過無妨 且可略顯
→ RichardIII: 仁慈以安人心 但是剝奪貴族身分使其喪失政治經濟實力