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首先是王經的兵力組成: 《三國志‧陳群傳》:「經巳與維戰,大敗,以萬餘人還保狄道城,餘皆奔散。」 大概可以分成三部分: 1.被大敗斬殺的 2.撤退中潰散的 3.狄道的萬餘人 光是撤回狄道就有萬餘人,總兵力很可能有兩萬人以上,但很難再高 死傷紀錄雙方我認為都不能全信,季漢方面的斬殺數萬就超過推測人數 就算真有數萬以上兵力,但死傷率如此高,士氣早就崩潰,不可能還有萬餘人能安全撤離 而曹魏的詔書向來喜歡揚勝諱敗,這次甚至需要下詔安撫,數以千計也是低估 兩者折衷結合前面推測的兩萬人,此戰死傷人數可能有近萬人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.56.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1497593877.A.EE8.html ※ 編輯: s386644187 (118.150.56.88), 06/16/2017 14:21:22
KiSeigi: 蜀:斬殺數萬(人+馬) 魏:死9000只算數千 誤很大 06/16 14:42
hgt: 有些人不是在討論歷史,只是在造神自己喜歡的陣營及偶像而已 06/16 14:42
hgt: 死亡不可能是九千,陣亡率那麼高,老早崩潰 06/16 14:44
RichardIII: 確實是崩潰沒錯 殘兵躲入城中 就王經說 躲入城中殘部 06/16 14:46
RichardIII: 已經接近山窮水盡 沒有陳泰支援 鐵定全滅 06/16 14:47
RichardIII: 經歎曰:“糧不至旬,向不應機,舉城屠裂,覆喪一州矣 06/16 14:49
RichardIII: 曹魏方的收屍工作 可是持續兩個月以上啊 06/16 15:02
hgt: 如果是崩潰到無法反抗 涼州早失陷了 魏國還怎麼去收屍 06/16 21:00
hgt: 收屍慢只表明 當時魏國人力緊迫 無法撥出人手去做這件事 06/16 21:04
Landius: 就雙方比後勤路長 06/16 21:12
RichardIII: 因為有陳泰的援軍啊 沒陳泰援軍 隴山以西早已易幟 06/16 22:02
boman: 以王經只有兩萭以下就與陳泰傳不合,陳泰要是認為不是三道 06/16 22:44
boman: 入侵,是否令隴右諸軍去狄道,這些部隊去狄道,是否王經统 06/16 22:45
boman: 領就值得懷疑,王經沒有加軍號,魏方資料不盡不實,覺得是 06/16 23:07
boman: 找王經做替罪羔羊。實際可見王經不怎樣被處分,甚至當上司 06/16 23:09
boman: 隸校尉、尚書,未得罪司馬家前可是過得很爽的。 06/16 23:10
boman: 另就詔書來說洮西之戰可不只是王經,遝包含後繼的戰鬥,甚 06/16 23:54
boman: 至上年的洮西之戰也包含在內,當中上年的戰事才有強制移民 06/16 23:55
boman: 入蜀,十一月的詔書講收屍,實際是九月姜維從狄道退,但還 06/16 23:57
boman: 留左魏界的鍾題,戰事可以講未完結。 06/16 23:58
KittyGod: 王經自己都知道被打爆涼州也差點丟了 後來是陳泰神救援 06/18 11:54
KittyGod: 不用造神單看魏方的記載也可以知道當時很危急啊 06/18 11:57
CVChang: 詔書都模糊承認死亡計以千數,以揚勝諱敗的通例,死亡數 06/18 17:57
CVChang: 千只是地板,當時大多浮報戰功,誇大十倍亦常見,數萬應 06/18 18:00
CVChang: 是天花板,實際應高於地板一段,加流離失散萬人是基本值 06/18 18:04
CVChang: 若以浮報質疑姜維,請記得曹操官渡之戰也要以同樣標準 06/18 18:09
CVChang: 三國所有戰功也該以此標準,更別忘了宣帝紀浮報得有多噁 06/18 18:12
boman: 問題在於王經沒有職權可以指揮這樣大規模戰爭,如王凌在揚 06/18 20:48
boman: 州做不到。曹髦和王經被抹黑的機會也大,王經更可能得罪同 06/18 20:49
boman: 僚兼魏書作者王沈。 06/18 20:50
hgt: 我看一些中國戰爭史的專書 都是說陳泰要王經等大軍到再攻擊 06/18 21:32
hgt: 但王經先攻擊而戰敗 所以陳泰才是總指揮 06/18 21:35
boman: 我覺得可能是王經等在姜維接近狄道時想先突襲姜維先鋒挫對 06/20 20:49
boman: 方銳氣,才會兵少也出戰,先鋒人也不會多,不會吃虧,只是 06/20 20:55
boman: 兵弱吃不到蜀軍,魏方資料維護加吹捧陳泰,誇大王經兵力及 06/20 20:57
boman: 把戰事失利全推在王經身上。蜀軍夏天就出兵,甚至已經繞到 06/20 20:59
boman: 枹罕,陳泰還留在關中,這應對明顯有問題。 06/20 21:00
hgt: 有點看不懂 暴民能不能再仔細說一下? 要另開一篇也可 06/20 21:24
boman: 那些地方有問題? 06/20 21:28
hgt: 就是"陳泰還留在關中,這應對明顯有問題" <-這是何意?? 06/20 21:42
boman: 蜀軍行動已有一兩個月,戰區司令握重兵却留在遠離戰火的地 06/20 22:07
boman: 方,情報顯示目標可能昰金城、石營、祁山,至少應進軍至天 06/20 22:08
boman: 水接應。從姜維至枹罕,這是向金城方向,然後轉向狄道,陳 06/20 22:10
boman: 泰這時候才去是太慢。 06/20 22:11
stvn2567: 感覺陳壽多少有擱置一些戰果細節不提 05/16 00:59