Re: [討論] 郭嘉史實上真的有這麼神？

[colamonster (可樂怪)]

※ 引述《liunwaiqoo (角頭幫一起來拉屎)》之銘言：
: https://www.thenewslens.com/article/70581
: 這篇講的都是史實嗎？
: 他預測官渡之戰那邊我相信
: 但曹操打敗呂布也是郭嘉的功勞？

嚴格來說是荀攸跟郭嘉「兩人」的功勞
至下邳，布敗退固守，攻之不拔，連戰，士卒疲，太祖欲還。攸與郭嘉說曰：「呂布勇而
無謀，今三戰皆北，其銳氣衰矣。三軍以將為主，主衰則軍無奮意。夫陳宮有智而遲，今
及布氣之未復，宮謀之未定，進急攻之，布可拔也。」乃引沂、泗灌城，城潰，生禽布。
〈荀攸傳〉

: 然後郭嘉有力勸過曹操不可以縱放劉備嗎？

這個故事有兩個版本

《魏書》說郭嘉勸曹操不可殺害劉備
《傅子》則是說郭嘉勸曹操早日除掉劉備
今天大概不太可能考究哪一方是真的了

: 更不可思議的還成功預測孫策的死亡？？

這純粹是幹話而已
因為郭嘉沒有提出任何對策
沒有提出任何萬一現實不如預期時的配套措施
只是單純依據對孫策的觀察推測他很有可能會被暗算而已

如果孫策「不幸」依舊活蹦亂跳，郭嘉這條就不過是個寫出來會貽笑千載的幹話
但是很幸運的小霸王真的被幹掉了，所以這條就好像神乎其技似的被寫入史冊
但依舊改變不了這就是一條幹話的本質

你如果要合理化一點，那就是不治行檢又身為曹操心腹的郭嘉，
有可能是幫曹操操作諜報的人物，他不但掌握了孫策身邊的警備情報，
甚至派人溝通串聯江東反孫勢力來暗殺孫策，才能把這句話當成一條計策來看
不過很遺憾的是並沒有足夠的史料表明郭嘉是曹操的諜報頭子，
所以這個假設寫小說可以，談歷史就還是只能把它當作幹話一條來對待

: 如果這些都是真的郭嘉根本不下諸葛亮呀........

也不是第一次有人這麼說了(茶)

對於郭嘉來說很麻煩的是他沒有機會有足夠的時間證明自己，
但從另一個方面來說，他的優勢也在於他沒有機會有時間證明自己，
於是這個年紀輕輕就死掉又被曹操拼命按讚的天才，
就成為古往今來眾多創作者的寵兒，從《演義》一路捧到今天
但是你如果真正去論史，老實講除了他跟曹操麻吉的程度是曹營謀士之冠以外，
郭奉孝沒有啥真正讓人眼睛一亮，如同創作作品推崇般不世出天才軍師的表現。
論帶兵打仗他完全沒有經驗，不如程昱；
論規劃戰略時想像力的大膽程度，他不如劉曄；
論後勤工作的細膩謹慎程度，他不如董昭，
更不要說長期執曹營智囊團牛耳的荀氏叔姪。
他的性質比較接近曹操的貼身祕書加宣傳部長，
基本工作是幫助曹操決策以及替曹操疏通傳達意見給下屬為主。
不是說他不強，能夠受曹操如此賞識，郭嘉當然有他的長處，
只是他並不是那個可以跟諸葛司馬二荀並肩甚至屌打的天才軍師罷了。

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推 asdf95: 好文必推！！！
推 andy82116: 推
推 liunwaiqoo: 推
推 haoboo: 其實沒衝突,傅子寫的是郭嘉說劉備不能放,不是說要殺他吧
推 tony3366211: 秘書長本來地位就不低啊
推 ccyaztfe: 有事秘書幹，沒事幹秘書！  其實他是基友啦
推 TheoEpstein: 幹話王。
推 JazMaHoJo: 宋元明清中華...
→ bilice: 郭家就和丁斐等丁氏外戚一樣是弄臣。所以瘋狂貪汙曹操不管
→ bilice: 為了阻止郭嘉貪汙，曹操不斷給他高爵厚祿。還是被陳群檢舉
→ bilice: 不治行檢是貪汙的委婉說法。不信去把史書裡的不治行檢對比
推 neptune317: 我是傾向於他有暗中引導暗殺孫策，不然猜死於暗殺，
→ bilice: 這就和說唐高宗仁懦一樣是說懦弱的委婉說法。故才有武則天
→ neptune317: 對於建言來說太瞎，猜中又太神。其他沒什麼意見。
→ bilice: 回樓上，孫策被暗殺陳登更有可能是幕後黑手。郭嘉就幹話王
→ bilice: 起碼陳登有屌打孫氏+策反江東土豪打孫策的前科。是實幹派
→ bilice: 郭嘉就是很會拍曹操馬屁的參謀。做了11年的參謀，非參謀長
→ bilice: 參謀長是荀攸。或許郭嘉副業參謀能力也很好。主業是拍馬屁
推 Ayukawayen: 荀攸雖稱謀主 在郭嘉任軍師祭酒他是軍師 郭嘉死後才轉
→ Ayukawayen: 中軍師。郭嘉在世時誰是參謀長還很難說。
→ hgt: 其實曹營要去想要策動暗殺 也非絕不可能 曹操就曾經三番兩次
→ hgt: 派人去把太守印綬交給山越宗帥 讓他們去攪亂孫吳
→ hgt: 不過史料沒記載  我們也只是在這邊猜猜罷了
推 josephhou: 這種其實也很難說，郭嘉在世的11年剛好就是曹操從一個
→ josephhou: 普通軍閥達到統一北方人生巔峰，郭嘉死後也正好曹操就
→ josephhou: 再也沒有比較大的對外擴張成果，要說是巧合嗎？
→ asdf95: 曹操吞下荊州北部不算對外擴張成果嗎？漢中跟隴右呢？
推 gm79227922: 長板坡之戰: 潼關之戰:
→ a7v333: 淮北、壽春好像也是郭家死後平定的(打雷緒、陳蘭、梅成等)
推 s386644187: 講得郭嘉好像只有11歲一樣
推 terryroc: 其實就是曹操的翻譯官
推 bellas: 問題他就是都有講啊 就算是講幹話 他就是賭得中
→ bellas: 我看暗殺孫策的人根本就他指使的吧
→ bellas: 也不要說甚麽情治系統那麽誇張找孫策的仇人塞個ㄧ車黃金總
推 bellas: 會有人想動手
→ asdf95: 史書特別記他有講還實現的而已，如同《史記》寫亡秦者胡也
→ asdf95: 燕人盧生使入海還，以鬼神事，因奏錄圖書，全部內容就只有
→ asdf95: 留下這句話，這句話還真的給他實現了，生存者偏差
推 will0822: 你就說他沒時間證明後面列一堆其他人比他強也很妙
→ will0822: 不是要神話郭嘉,但曹操被推崇的一點就是識人能力
→ will0822: 如果郭嘉真的樣樣不如人會被排這麼高是當當代人都傻嗎
推 will0822: 猜測有時候就是結果論,二戰曼施坦因也是啊,怎麼沒人說法
→ will0822: 國猜不到德國要幹嘛
→ asdf95: 曹操被推崇的是識人能力？他的文官班底幾乎都是二荀帶來的
→ asdf95: 郭嘉排的高嗎？跟二荀比起來如何？當代人當然不傻，是一直
→ asdf95: 神話他的現代人的問題
推 will0822: 我沒有說他"只"被推崇識人能力
→ will0822: 但肯用也用對地方就是一個好的領導者重要特質,我也同意
→ will0822: 不應過度神話
→ will0822: 但郭嘉問題文章開頭也講了,沒有足夠時間證明更多,我覺得
→ will0822: 後面補上他輸一堆人有失公允
推 Houei: 樓上我想你沒有完全理解可樂大的意思 郭嘉也沒有到樣樣不如
→ Houei: 人的程度 至少在幫助曹操做決策和替曹操疏通傳達意見給下屬
→ Houei: 這方面來說 就應該是他比其他人強的地方吧
推 wz02022:  我猜 郭嘉有時能啟發曹操的思路 會注意到別人忽略的
→ wz02022:  不然曹操本身就夠強了 只會拍馬屁沒也用
推 lore: 郭嘉位子排的不高曹操會說我想把家族後事託付給沒想到他早
→ lore: 死? 甘霖老師勒你說看看