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郭嘉這人我喜歡拿來跟郭圖對比。 荀彧曰:"紹兵雖多而法不整,田豐剛而犯上,許攸貪而不正,審配專而無謀,逢紀果而 自用,顏良、文醜匹夫之勇,可一戰而擒也。" 如果袁紹贏了,這句話完全可以寫成: 荀諶曰:"操兵雖多而法不整,程昱剛而犯上,丁斐曹洪貪而不正,劉曄諂而媚上,賈詡 果而自用,夏侯惇、淵匹夫之勇,可一戰而擒也。" 兵雖多而法不整可以指青州兵胡搞瞎搞;程昱性格剛硬跟群臣不合,跟田豐類似;丁斐曹 洪是曹操的好友,貪贓枉法曹操都睜一隻眼閉一隻眼,跟許攸類似;劉曄見人說人話、見 鬼說鬼話;賈詡明哲保身,雙夏侯就那樣了。至於郭嘉沒有被放上貪而不正,是因為郭圖 沒有被荀彧砲轟--畢竟郭家跟荀家都是同郡人,不好意思互噴。像陳群這樣完全不留情 面的還蠻少見的吧? 就像荀家荀彧跟荀諶在兩個陣營都是謀臣領袖,郭嘉跟郭圖這兩個潁川郭家的人在兩個陣 營定位也蠻像的,說曹操與袁紹喜歡說的話,說中就神、說不中就略過不寫,只因為袁紹 輸了,郭圖說的蠢話才會被記錄下來。劉曄獻漢中攻略,反對的都一句話帶過,難道沒有 知名的曹操謀臣在裡面嗎? 又,挟天子以令諸侯,袁紹傳說是由郭圖所提,裴注由沮授所提而郭圖反對,大家都下意 識的覺得一定是郭圖反對是對的,只因為郭圖看起來就像是個丑角,而「挾天子而令諸侯 ,畜士馬以討不庭」這句話太漂亮了覺得符合沮授的形象。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.155.15 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1498388181.A.19C.html
Leooson: 郭嘉跟郭圖是同宗!?06/25 19:18
很高的機率是同族吧?郭圖確定是潁川人,郭嘉出身的陽翟郭是以法學起家的士族,潁川 郭氏有名的僅此一家。就算不是同宗,關係應該也不錯,郭嘉想烙跑去曹操軍也有先跟郭 圖、辛評報備。 另外,河東太守郭援也有可能出自這個家族,潁川家族互相聯姻是常態,郭援是鍾繇的外 甥,這符合潁川自產自銷的情形。一堆百科都寫郭援是沛國人,我真不明白是出自於哪裡 ,翻書都沒有看到郭援跟沛國的關係?就像某些小說總認為郭嘉出自寒門一樣莫名其妙。
s386644187: 袁紹真的是被倖存者偏差害慘,前期的英明毀於一旦06/25 21:14
s386644187: 連十勝十敗這種幹話一堆的士氣論都成為評價的依據06/25 21:16
十勝十敗完全可以直接反過來寫拿來稱讚袁紹,還有好多項不用改直接換個主詞就好,反 正大家都知道是喊士氣的。為什麼同樣一句話郭圖說話就是佞言,而郭嘉說就是有慧眼呢 ?只能說失敗者說什麼都是錯的。 1. 操無禮於士(孔融),公非常得體,禮勝。 2. 操挟天子以令諸侯,公以清君側名義發兵,義勝。 3. 操刑人不可勝數,袁紹寬以待民,此治勝。 4. 操外寬內忌,用人而疑之,所任唯親戚子弟(曹夏侯丁等),公外易簡而內機明,用 人無疑,唯才所宜,不間遠近,此度勝也。 5. 操剛愎自用,公廣納建言,此謀勝。 6. 操用人不問德只問能,小人之往也(董昭劉曄),袁紹德智並重,此德勝。 7. 操為勝利不擇手段,三屠徐州,公濟民無數,仁勝。 8. 操大臣爭權(郭嘉陳群),讒言惑亂,公御下以道,浸潤不行,此明勝也。 9. 操是非不可知,公所是進之以禮,所不是正之以法,此文勝之。 10. 操好為虛勢,不知兵要,公以少克眾(界橋之戰),用兵如神,軍人恃之,敵人畏之 ,此武勝也。
age317: 雖然可樂大已說過"程昱剛而犯上"之評,但再次看到還是給推06/25 23:21
gm79227922: 他死後兩個敗家子還撐了五年06/26 00:08
abckk: wow 06/26 00:29
BAITER: 大推XD 06/26 01:09
roger214: 推推~~06/26 06:49
bbbjjj: 推推 看到上面十勝十敗完全無違合感 XD 06/26 07:15
ccyaztfe: 所以袁曹之戰其實可以算是一種顛峰之戰嗎? 好比federe06/26 19:00
siliver: 寫得真好 XDXD06/26 20:09
neptune317: 你當然可以反過來講,但是結果是郭嘉對了。06/26 23:01
但是這十勝十敗真的看不出郭嘉哪裡對了... 要說計策的話,郭嘉兵貴神速、魯肅褟上策、諸葛亮隆中對、沮授挟天子以令諸侯、賈詡 反攻長安、蒯越平荊州之策、劉曄漢中攻略、許攸烏巢燒糧都是具體的對策,這十勝十敗 只是嘴砲而已。 並不是說郭嘉不厲害,他的列傳位置就證明他的才智是受到當世人肯定的,要稱為天才軍 師絕對不是問題,但是要跟諸葛亮、雙荀、賈詡、陸遜相比還不夠格。
ewayne: 能把話說到讓主子可以拿著這話當令箭使,還真是嘴砲阿06/27 00:25
再往前面公孫瓚狂罵袁紹、官渡之戰曹操軍的對面陳琳寫的文章讓曹操讀了頭都不痛了, 說得漂亮寫得漂亮本來就可以當宣傳用。 ※ 編輯: andy82116 (101.9.155.15), 06/27/2017 00:30:31
rewqasdf: push 06/27 22:08