推 CVChang: 沮授又說紹曰：「北兵雖眾，而勁果不及南軍；南軍穀少， 07/13 23:18
→ CVChang: 而資儲不如北。南幸於急戰，北利在緩師。 07/13 23:20
→ CVChang: 某H習慣性斷章取義罷了 07/13 23:23
推 Houei: 真是好個緩師啊!!樓上能把"貨財"看成糧食,也算一絕了 07/13 23:35
→ Houei: "資儲"跟"糧儲"有那麼難分辨? 07/13 23:42
推 CVChang: "穀少"有疑問嗎？堅持曹操兵多的你怎麼無視「北兵雖眾」 07/13 23:47
→ CVChang: 看不懂文言文，去借本注翻譯版的三國志好嗎？ 07/13 23:50
→ Houei: 廢話,曹操兵多,當然耗糧耗的比較快,很難理解? 07/13 23:52
推 CVChang: 北(袁)兵雖眾、南(曹)軍穀少→曹操兵多耗糧快(神邏輯) 07/13 23:54
→ CVChang: 遇到神人了，呵欠~ 07/13 23:56
→ Houei: 己方有10萬兵,要我是沮授也會用眾這個字,至於曹操有多少兵, 07/13 23:58
→ Houei: 是我們後人之明才知道的,當時的沮授有上帝視角開圖? 07/13 23:59
→ Houei: 看不起10萬兵力的,大概跟age一樣幻想袁紹有30萬大軍吧 07/14 00:05
呃 age大並沒有幻想袁紹有30萬兵
而是說曹操知道冀州人口的當下，興奮地說出可以徵調到30萬兵力的...
※ 編輯: demon5232 (118.171.216.108), 07/14/2017 00:08:08
※ 編輯: demon5232 (118.171.216.108), 07/14/2017 00:08:43
→ Houei: 啊曹操能徵調,袁紹就不能徵調?什麼道理? 07/14 00:11
我不太能理解你為什麼會問這個...
他們都能徵調啊，沒人說袁紹不行
但事實上袁紹沒有這麼做，跟動員力跟很多因素有關
所以曹操到的時候這些人還在
age大提這點的原因，他在上篇文說得很清楚了
你拿age大以前認為南中"戶口百萬"是種誇飾
來否定age大 "冀州州民百萬"的說詞
而age大才特地拿這段來說明，冀州在戰後是仍有戶口百萬的
我為什麼在翻譯白話文...
推 housen: 袁紹的後勤能力不足以發動這批人去前線很難懂嗎？ 07/14 00:32
→ KiSeigi: 話說古代是都沒有諜報人員，哪邊出多少兵都是靠擲筊? 07/14 00:41
→ Houei: 諜報頂多掌握大概數字,要能精密比較誰的兵多,我也是醉了 07/14 00:44
→ KiSeigi: 袁:我有10萬兵 曹呢? 臣:不知，可能1萬 可能百萬 07/14 00:45
→ KiSeigi: 諜報當然不太會是精確數字，但至少總兵力是多是少能估吧? 07/14 00:47
→ Houei: 袁:來人啊,這算哪門子諜報,推出去斬了!! 07/14 00:49
→ KiSeigi: 所以開會上說的我眾敵寡 用沒開圖說寡一定是唬得 似不妥? 07/14 00:49
推 Houei: 我是覺得千餘年前的當 07/14 00:56
→ Houei: 代人,很難比出差距不大的袁曹到底誰兵多啦,有可能以"眾"來 07/14 00:59
→ Houei: 自稱,是為了提振聲勢,當然這只是我的腦補而已 07/14 01:00
※ 編輯: demon5232 (118.171.216.108), 07/14/2017 01:02:43
推 Houei: 某樓標準的後見之明,後勤能力出問題也是被襲了才浮上檯面 07/14 01:14
→ Houei: 給原Po,他根本把查戶籍跟查兵籍給搞混了 07/14 01:18
推 kmhmobov: 為什麼腦補還可以這麼振振有詞～ 07/14 01:32
→ Houei: 因為有你這種只會看風向,卻提不出什麼具體論點的傢伙在陪 07/14 01:42
→ Houei: 我無聊啊@@ 07/14 01:43
推 Houei: 話說我也沒啥資格拿戶籍的事來取笑,畢竟我以前也鬧過"戶" 07/14 01:46
→ Houei: 的笑話,被可樂大糾正,在此跟age大說聲抱歉 07/14 01:48
→ Houei: 是30萬眾,不是30萬戶 07/14 02:10
推 housen: 既然後勤能力沒問題，為什袁公在曹境內不以大兵力作戰？ 07/14 08:50
→ housen: 難道袁公是傻的? 07/14 08:52
推 XperiaArcS: 推h大，h大都有引經據典。 07/14 09:53
→ Houei: 袁公已經動員到接近極限啦, "紹之大舉，必悉師而起，十萬 07/14 11:24
→ Houei: 近之矣" 07/14 11:25
推 newsnpc: 個人看法，袁紹家世良好勢力龐大，但不擅長管理下屬，致 07/14 14:19
→ newsnpc: 個人看法，袁紹家世良好勢力龐大，但不擅長管理下屬，致 07/14 14:20
→ newsnpc: 個人看法，袁紹家世良好勢力龐大，但不擅長管理下屬，致 07/14 14:21
推 newsnpc: 手機推文真難用... 07/14 14:22
→ newsnpc: 命的是本身沒有自知之明 07/14 14:24
推 siliver: 如果曹操的兵力較強,怎麼都沒人說??? 07/14 14:59
推 Houei: 翻案這種東西,本來就很容易被群起攻之,或許其他人因此放棄. 07/14 15:24
→ Houei: .加上我臉皮比較厚,愛強辯吧 囧 07/14 15:25
推 kuninaka: 官渡之戰，曹操兵力比袁紹多，是蠻新鮮的觀點 07/14 21:33
推 Landius: 或者該說動員力的極限? 以袁譚管的青州來說,基本上殘破到 07/16 02:41
→ Landius: 空有一州之名,另外并州應屬游擊,幽州動員能力? 07/16 02:42
推 Houei: 官渡時 荀攸傳:"遂以輜重餌賊，賊競奔之，陣亂"..這樣某C都 07/19 04:07
→ Houei: 還能得意洋洋的拿"南資儲不如北"來說嘴 真是神理解 07/19 04:10
→ KiSeigi: 我以為能分糧車去誘敵跟糧比人多是兩回事 07/19 08:13
→ KiSeigi: 曹就算少還是有糧，袁就算多但能打擊曹何不出手？ 07/19 08:14
→ Houei: 確實資儲夠多是沒差這些送出去的,但另一邊缺糧才會見糧就搶 07/19 10:59
→ Houei: 吧..施捨&被施捨的概念? 07/19 11:00
→ yukimura0420: 這思考有點奇怪 搶糧不一定是因為缺糧啊 孫子兵法就 07/19 20:58
→ yukimura0420: 有「智將務食於敵」的概念 有機會能奪取當然就拿啊 07/19 21:01
→ yukimura0420: 所以荀攸才會利用這點設下圈套來誘敵 07/19 21:06
→ Houei: 那曹軍在烏巢怎麼沒"智將務食於敵"XD..當時情況是"袁紹渡河 07/19 21:44
→ Houei: 追" 有追殺的任務在身 除非真的嚴重缺糧否則先搶糧形同抗命 07/19 21:52
→ Houei: 反觀曹軍後來打爆烏巢袁紹守軍 任務算解除了吧 卻放火燒了? 07/19 21:55
→ Houei: 因為曹軍運不走糧啊!!所以孫子兵法也必須因時制宜 不必死守 07/19 22:01
→ yukimura0420: 你自己都說了 曹軍運不走他們當然選擇一把火燒了 另 07/20 17:42
→ yukimura0420: 一邊袁紹追擊這邊能搶得走得當然就搶 追擊固然重要 07/20 17:47
→ yukimura0420: 但奪取曹軍輜重 對於曹軍士氣也會是重大的打擊 在不 07/20 17:50
→ yukimura0420: 曉得這是敵軍圈套的情況下 會有這種行動很合理 07/20 17:52
→ Houei: 蔣濟傳："太祖問濟曰：「昔孤與袁本初對官渡，徙燕、白馬民 07/21 04:15
→ Houei: ，民不得走，賊亦不敢鈔」"..能搶得走就不至於不敢了..吧？ 07/21 04:21
→ Houei: 當時情況是"(曹軍)諸將以為敵騎多" 所以袁軍有優勢可搶卻沒 07/21 04:26
→ Houei: 搶的原因 可以再討論啦~~畢竟後來袁的步兵也趕到了(武帝紀) 07/21 04:33
→ Houei: 但從後來荀攸傳的袁軍"陣亂" 推測應受不了飢餓的可能性居多 07/21 06:30
→ Houei: 若袁的騎兵真那麼多 結果既不包夾也不搶糧而發呆 豈不怪乎? 07/21 06:52