推 Mister5: 涼州兵素質挺猛的，敗朱儁、呂布，宛城之戰敗曹操，可惜 07/20 21:51
→ Mister5: 有猛將強兵，卻無濟世之才，最終還是得退出爭霸舞台 07/20 21:53
→ chordate: 東漢羌亂綿延百年，有練過的涼州兵強是理所當然 07/20 21:55
[恕刪一部分]
c兄的文章相當有見地
先在此致上敬意
: 2.史料一直有王允曾經有想要赦免董卓餘黨的想法，
: 但這裡就有個問題。
: 根據〈獻帝記〉，初平三年殺董卓，隔月就大赦，而且也沒說不赦董卓相關人等，
: 王允拒絕李傕等人請求再一次發布赦書的理由，也是一年不可大赦兩次，
: 換言之在王允的認知裡，他已經赦免董卓餘黨了，
: (或者他認為董卓餘黨不需要赦免，見〈王允傳〉)
: 但李傕等人的認知卻一直都是「朝廷沒說要赦免我們，又要我們解散軍隊」，
: 王允長安政府跟李傕郭汜等人駐軍的距離，應當不至於產生這麼大的資訊誤差
: 那中間出了甚麼事，就很耐人尋味，
: 畢竟這是連智者賈詡都直接判斷朝廷就是要盡殺涼州人。
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: 最後回到原PO的問題，以來一直以為王允的問題是「不赦董卓餘黨」，
: 我認為恰恰相反，問題是「王允沒有積極的處理董卓餘黨問題」。
: 如果王允能在董卓剛死其舊部還在混亂之中時，
: 就精準快速的打擊其中幾個大頭，殺雞儆猴後開始收編剩餘殘部，
: 就不會給其他有心的涼州軍閥搧風點火製造氛圍集結的機會。
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: 推 chordate: 所以c兄認為如果李郭不聽賈詡的話軍跑路應該也沒事囉？ 07/20 15:22
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: 李郭的問題在於他們為了洩憤已經先把軍中的并州人殺光了，
: 如果讓王允知道了完全沒事的機會很小。
: 所以問題一直是「李傕郭汜無法向王允投降」而不是「王允要整肅董卓餘黨」。
: 這個情況有點像呂布後期被陳宮等人裹脅變成沒法跟曹操談和的狀態。 XD
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我覺得這邊有點小問題，
李催郭汜等人的求赦，我認為不僅僅是求赦董卓餘黨的罪
而是求赦他們跟著牛輔的一系列行為（包括c兄所說的殺幾百個并州人）
這一系列行為很可能並不是都在五月大赦之前的事
所以我覺得「在王允的認知裡，他已經赦免董卓餘黨了」的可能性比較低
王允是真的不想赦免李郭等犯下的罪，所以用一年不大赦兩次來否決
就如同你所說的，智者賈詡在資訊判斷上不應該有這麼大的誤差。
「初，卓以牛輔子壻，素所親信，使以兵屯陝。輔分遣其校尉李傕、郭汜、張濟將步騎數萬
，擊破河南尹朱儁於中牟。因掠陳留、潁川諸縣，殺略男女，所過無復遺類。」
李催、郭汜本來是牛輔的校尉，跟著牛輔幹下不少壞事
牛輔大規模屠殺到陳留、潁川諸縣所過無復遺類
確實王允有不赦他們的理由。
殺盡并州人為董卓報仇也很有可能是在牛輔授意下做的事
（因為後漢書記載是在牛輔既敗之前的事）
後漢書：
「傕、汜等以王允、呂布殺董卓，故忿怒并州人，并州人其在軍者男女數百人，皆誅殺之
牛輔旣敗，衆無所依，欲各散去。傕等恐，乃先遣使詣長安，求乞赦免，王允以為一歲
不可再赦，不許之。傕等益懷憂懼，不知所為。」
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※ 編輯: chordate (220.135.4.140), 07/20/2017 20:37:42