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※ 引述《kea (推理小說<親愛的你>出版)》之銘言: : ※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言: : : 曹操袁紹孫策等人都有自己的一套目標,那劉備前期有明確的規劃嘛?還是單純走到哪算到哪? : 我自己覺得啦,劉備一開始應該就是想出人頭地,本著忠黨愛國的心,努力打反賊, : 希望可以累積軍功在體制內往上爬,最好能得到某些高級官員的賞識,舉孝廉茂才,徵辟 : 公府,最後封侯拜將。 : 這條路也不是沒有先例,最近一例就是當時的右中郎將朱儁,他也是單親家庭,母親 : 賣絲織品把他養大,年輕時也是仗義疏財,還偷媽媽布帛去幫忙朋友。後來從縣級的書佐 : 開始做,升到郡級的吏佐,舉孝廉為縣令,然後又被推薦為交趾刺史,平定叛亂,封侯拜 : 諫議大夫。黃巾之亂起,又被推薦為右中郎將,領軍平亂。 : 因此這條路是走得通的,後來孫堅也是走差不多的路,幹到長沙太守。所以劉備23歲 : 時從軍打黃巾,苦幹實幹七年,30歲時得到一個高唐縣令的位置,也算是很不錯了。 : 只是後來一切就失控了。他在高唐縣令任上被黃巾打爆,投靠老友公孫瓚,竟然莫名 : 其妙就被表了一個平原相、二千石的位置;後來他去救徐州,被曹操打爆,竟又莫名其妙 : 撈到一個徐州牧的位置;後來在徐州被呂布打爆,跑去投靠曹操,哇靠,這下更不得了, : 不但有豫州牧可以當,還封左將軍、宜城亭侯,換句話說,劉備30歲以後,一直打敗仗, : 但越敗官越高, 37、8歲已經達成封侯拜將的人生里程碑,應該是人生勝利組吧。 : 但這時候董承又找上門來,告訴劉備,現在還不是人生頂峰喔,還可以再拼一把,劉 : 備就梭下去,結果就輸了。從這個時點開始,劉備的人生規畫應該是就不要被曹操逮到, : 要不然會死得很慘。 : 劉備後半生的規畫大家就比較知道了,刺諸葛亮教他選填志願的。 : 至於劉備小時候曾發過皇帝夢那段,我想就算了,我小時候也曾想要統治銀河系,只 : 是功敗垂成,只能在這裡發文而已。 那問一下:假設劉備真的待在曹操陣營就不想走了,認為有曹操這顆大樹好乘涼,那 曹操會如何用劉備?劉備在官渡之戰可能會被安排擔任怎樣的角色?關羽以及張飛 兩人會跟徐晃張遼一樣擔任先鋒幹將嗎?之後曹操平定河北開始南下,沒有孔明 渡江說服孫權抗曹,孫權會持續頑抗跟曹操打一仗或投降?如果真的決心抗曹,孫權沒 劉備相助還能取得史實的大捷嗎? 至於劉備與董承一起準備造曹操的反,從劉備的個人歷史來看,他都不是會背後陰人 的陰謀家,在劉表那裏沒陰劉表奪劉表基業,在劉璋那裏也是猶豫一陣子才同意入蜀 準備奪取益州,且之後也是取得正大光明的理由才打,由此看來劉備想陰曹操的原因 不太可能是個人權慾,或許董承真的有皇帝的親筆詔書?漢獻帝或許想拉攏董承這個 非曹勢力來制衡對抗曹操? -- 我姪兒不是我殺的 我是在戰場上英勇戰死 別被莎士比亞騙了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.206.10.218 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1500556996.A.69F.html ※ 編輯: RichardIII (180.206.10.218), 07/20/2017 21:23:53
chordate: 陳壽認為曹操終究不能容納劉備 07/20 21:24
chordate: 劉備此舉是避害之舉 07/20 21:25
kuninaka: 直接送死 07/20 21:27
RichardIII: 所以劉備是被逼反的? 07/20 21:27
coolcjy: 劉備自始至終都不可能是曹操那派的,反叛只是遲早的事 07/20 21:52
hgt: 下場會跟楊修一樣 在能力上會威脅曹操的 最後曹操都會清掉他 07/20 22:17
neptune317: 相性差太多 07/21 01:11
nickyang: 你老闆說只有你跟他是號人物,識相的話最好是跑快一點 07/21 10:27
siliver: 劉備宣稱是皇族之後,遲早會跟曹操起衝突的. 07/21 12:13
s386644187: 劉曄自己就是正統皇叔,有什麼危險 07/21 12:16
andy82116: 劉備不用宣稱吧?漢室帝有個數千上萬人不為過... 07/21 12:18
andy82116: 基本上東漢姓劉的史書上看到10個有8個都是漢皇血脈 07/21 12:19
coolcjy: 中山靖王光是兒子就上百個了,有血統會很意外嗎? 07/21 14:43
andy82116: 曹操底下一堆比劉備更正宗的都沒怎樣了 07/21 15:33
andy82116: 劉放劉曄劉琮確定是,劉馥劉岱也都沛國人90%是皇族 07/21 15:48
bxdfhbh: 一直到東晉的時候,沛國劉氏還是上等士族。 07/21 17:07
bellas: 曹操下面那些曹操當然不回怎樣 但歷史已經告速我們了 劉 07/22 20:59
bellas: 備不是會當人部下的人除了皇帝 07/22 21:01