Re: [閒聊] 劉備前期有自己的戰略規劃嘛？

[supersd (阿拳)]

※ 引述《RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)》之銘言：
: ※ 引述《kea (推理小說<親愛的你>出版)》之銘言：
: :     我自己覺得啦，劉備一開始應該就是想出人頭地，本著忠黨愛國的心，努力打反
賊
: : 希望可以累積軍功在體制內往上爬，最好能得到某些高級官員的賞識，舉孝廉茂才，
徵
: : 公府，最後封侯拜將。
: :     這條路也不是沒有先例，最近一例就是當時的右中郎將朱儁，他也是單親家庭，
母
: : 賣絲織品把他養大，年輕時也是仗義疏財，還偷媽媽布帛去幫忙朋友。後來從縣級的
書
: : 開始做，升到郡級的吏佐，舉孝廉為縣令，然後又被推薦為交趾刺史，平定叛亂，封
侯
: : 諫議大夫。黃巾之亂起，又被推薦為右中郎將，領軍平亂。
: :     因此這條路是走得通的，後來孫堅也是走差不多的路，幹到長沙太守。所以劉備
23
: : 時從軍打黃巾，苦幹實幹七年，30歲時得到一個高唐縣令的位置，也算是很不錯了。
: :     只是後來一切就失控了。他在高唐縣令任上被黃巾打爆，投靠老友公孫瓚，竟然
莫
: : 其妙就被表了一個平原相、二千石的位置；後來他去救徐州，被曹操打爆，竟又莫名
其
: : 撈到一個徐州牧的位置；後來在徐州被呂布打爆，跑去投靠曹操，哇靠，這下更不得
了
: : 不但有豫州牧可以當，還封左將軍、宜城亭侯，換句話說，劉備30歲以後，一直打敗
仗
: : 但越敗官越高， 37、8歲已經達成封侯拜將的人生里程碑，應該是人生勝利組吧。
: :     但這時候董承又找上門來，告訴劉備，現在還不是人生頂峰喔，還可以再拼一把
，
: : 備就梭下去，結果就輸了。從這個時點開始，劉備的人生規畫應該是就不要被曹操逮
到
: : 要不然會死得很慘。
: :     劉備後半生的規畫大家就比較知道了，刺諸葛亮教他選填志願的。
: :     至於劉備小時候曾發過皇帝夢那段，我想就算了，我小時候也曾想要統治銀河系
，
: : 是功敗垂成，只能在這裡發文而已。
: 那問一下：假設劉備真的待在曹操陣營就不想走了，認為有曹操這顆大樹好乘涼，那
: 曹操會如何用劉備？劉備在官渡之戰可能會被安排擔任怎樣的角色？關羽以及張飛
: 兩人會跟徐晃張遼一樣擔任先鋒幹將嗎？之後曹操平定河北開始南下，沒有孔明
: 渡江說服孫權抗曹，孫權會持續頑抗跟曹操打一仗或投降？如果真的決心抗曹，孫權沒
: 劉備相助還能取得史實的大捷嗎？
我個人覺得，還是會

周瑜魯肅都不是投降派
孫權也在猶豫罷了，當土霸王習慣了，沒拼個輸贏就要他低頭下跪投降，沒那麼容易，他
跟當初曹操打袁紹時一樣，只缺人找理由給點信心推一把而已，真的悲觀投降論的君主，
不會孔明一勸就硬著頭皮去打這種仗，會像張魯那樣早早投降

沒有劉備的援軍會辛苦一些，但長江天險、水軍實力、北方人水土不服 、瘟疫、曹操過
於輕敵、周瑜擅長帶兵用奇謀，這些都不變

: 至於劉備與董承一起準備造曹操的反，從劉備的個人歷史來看，他都不是會背後陰人
: 的陰謀家，在劉表那裏沒陰劉表奪劉表基業，在劉璋那裏也是猶豫一陣子才同意入蜀
: 準備奪取益州，且之後也是取得正大光明的理由才打，由此看來劉備想陰曹操的原因
: 不太可能是個人權慾，或許董承真的有皇帝的親筆詔書？漢獻帝或許想拉攏董承這個
: 非曹勢力來制衡對抗曹操？

我個人覺得，當過徐州軍閥土霸王的劉備，不會甘於被曹操籠絡當他的部下為他打天下…
…人的目標是會變的，尤其是隨著時間與不同的境遇，更會改變……
就像曹操，我也覺得他一開始舉孝廉當官時，並不是要想稱魏王，然後說出寧為周文王這
種話………應該一開始也是想幫助皇帝清除小人，匡復天下，成為一代名相，名留青史
只是一生辛勞，東征西討親手打下天下，不甘心拱手讓人，還要被刀斧架著脖子才能面見
皇帝…目標變了…我自己打下的天下當然要自己享用


劉備也是，拿下徐州以後，當過領一州的軍閥，目標就開始慢慢變了……所以他不會去幫
曹打強大的袁紹，本來是叫他去擋住袁術讓袁術別北上，還沒到袁術就葛屁了…劉備反而
是跟董承串通，殺掉車冑奪回徐州，只是北方援軍沒來，守不住而已…

至於劉表……我覺得是根本就防劉備防的很好，完全沒機會……不一定全部是劉表防的，
也可能是他身邊的大臣武將防的，畢竟這些武將很多都是當地豪族，還是支持劉琮繼位的
……
另一方面將劉備放在江北新野當屏障，沒事根本就不能帶兵南渡……

至於劉璋……劉備沒直接拿他當人質，但也沒停止取蜀地


我覺得劉備他的確不像呂布那樣野心滿滿，整天就想背刺收留他的人，一步登天～但也絕
不是可以在曹操底下為他盡忠打天下的人，他還是有他的理想的～



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推 phmm307: 的確人是會變的，說莫忘初衷的人大概都是學生比較多
→ chosenone: 看人啦 有的人當過一方之主 後來還是可以屈居人下
→ chosenone: 不過人的野心會膨漲 這也是事實 權力讓人心醉
推 Houei: 劉備的作用是吸走了一部份劉表勢力為己用..如果沒劉備 則孫
→ Houei: 權將面臨更龐大的敵軍威脅 而更難下定決心迎戰(更多主降派?
→ Houei: 雖然人數不多 但至少較沒水土不服的問題而令東吳感到棘手吧
→ supersd: 其實我覺得沒差，蔡瑁才是大宗，最後還是歸他管，但還是
→ supersd: 輸了，正史沒說怎麼死的，至少不是演義那樣
→ supersd: 多給他兩萬還是差不多，原本兵力就夠多了，要嚇人也不差
→ supersd: 這兩三萬
推 Landius: 劉表勢力基本上就是幾大宗族是曹操之友社,這些吸走後換其
→ Landius: 他的給劉備吸收走,孫權除了幾個以外又不敢用...