Re: [閒聊] 劉備前期有自己的戰略規劃嘛？

[RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)]

※ 引述《supersd (阿拳)》之銘言：
: ※ 引述《RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)》之銘言：

: : 那問一下：假設劉備真的待在曹操陣營就不想走了，認為有曹操這顆大樹好乘涼，那
: : 曹操會如何用劉備？劉備在官渡之戰可能會被安排擔任怎樣的角色？關羽以及張飛
: : 兩人會跟徐晃張遼一樣擔任先鋒幹將嗎？之後曹操平定河北開始南下，沒有孔明
: : 渡江說服孫權抗曹，孫權會持續頑抗跟曹操打一仗或投降？如果真的決心抗曹，孫權沒
: : 劉備相助還能取得史實的大捷嗎？
: 我個人覺得，還是會
: 周瑜魯肅都不是投降派
: 孫權也在猶豫罷了，當土霸王習慣了，沒拼個輸贏就要他低頭下跪投降，沒那麼容易，他
: 跟當初曹操打袁紹時一樣，只缺人找理由給點信心推一把而已，真的悲觀投降論的君主，
: 不會孔明一勸就硬著頭皮去打這種仗，會像張魯那樣早早投降
: 沒有劉備的援軍會辛苦一些，但長江天險、水軍實力、北方人水土不服 、瘟疫、曹操過
: 於輕敵、周瑜擅長帶兵用奇謀，這些都不變

如果這樣的話，狀況會這樣演變：孫權赤壁獲勝後會直接想併吞荊州，但是荊州人對孫家
政權的反感與欠缺代理人會讓孫家花很長時間吸收荊州。

曹操接著將如同史實那樣收拾關西諸勢力，接著逼降張魯後直接威脅劉璋，劉璋會在抵抗
沒多久的情況下向曹操投降。

曹操將能夠像吞滅蜀漢的晉朝那樣 南北威脅夾擊已經吸收荊州的孫權，曹軍順江而下
威脅孫權且北方大軍壓境壓力終究會壓垮江東孫氏政權。


: : 至於劉備與董承一起準備造曹操的反，從劉備的個人歷史來看，他都不是會背後陰人
: : 的陰謀家，在劉表那裏沒陰劉表奪劉表基業，在劉璋那裏也是猶豫一陣子才同意入蜀
: : 準備奪取益州，且之後也是取得正大光明的理由才打，由此看來劉備想陰曹操的原因
: : 不太可能是個人權慾，或許董承真的有皇帝的親筆詔書？漢獻帝或許想拉攏董承這個
: : 非曹勢力來制衡對抗曹操？
: 我個人覺得，當過徐州軍閥土霸王的劉備，不會甘於被曹操籠絡當他的部下為他打天下…
: …人的目標是會變的，尤其是隨著時間與不同的境遇，更會改變……
: 就像曹操，我也覺得他一開始舉孝廉當官時，並不是要想稱魏王，然後說出寧為周文王這
: 種話………應該一開始也是想幫助皇帝清除小人，匡復天下，成為一代名相，名留青史
: 只是一生辛勞，東征西討親手打下天下，不甘心拱手讓人，還要被刀斧架著脖子才能面見
: 皇帝…目標變了…我自己打下的天下當然要自己享用
: 劉備也是，拿下徐州以後，當過領一州的軍閥，目標就開始慢慢變了……所以他不會去幫
: 曹打強大的袁紹，本來是叫他去擋住袁術讓袁術別北上，還沒到袁術就葛屁了…劉備反而
: 是跟董承串通，殺掉車冑奪回徐州，只是北方援軍沒來，守不住而已…
: 至於劉表……我覺得是根本就防劉備防的很好，完全沒機會……不一定全部是劉表防的，
: 也可能是他身邊的大臣武將防的，畢竟這些武將很多都是當地豪族，還是支持劉琮繼位的
: ……
: 另一方面將劉備放在江北新野當屏障，沒事根本就不能帶兵南渡……
: 至於劉璋……劉備沒直接拿他當人質，但也沒停止取蜀地
: 我覺得劉備他的確不像呂布那樣野心滿滿，整天就想背刺收留他的人，一步登天～但也絕
: 不是可以在曹操底下為他盡忠打天下的人，他還是有他的理想的～

我現在這樣推論：劉備本身的英雄氣質讓曹操有所注意，這樣的關注讓劉備很不自在
認為自己很有可能早晚無法見容於曹操，剛好此時的董承正準備反曹，劉備為了自保
不得不上這艘賊船，當然董承反曹不是為了復興漢室，而是為了自己挾天子令諸侯，
皇帝詔書全是他自己鬼扯，劉備反曹當然不能直說是自己怕不被曹操所容不得不反，
只好繼續把董承的鬼扯蛋繼續拿來用…用到自己當漢中王還在用。

--
我姪兒不是我殺的
我是在戰場上英勇戰死
別被莎士比亞騙了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.192.223
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1500677533.A.4B1.html
推 KittyGod: 曹南下時荊州士族分兩派 一派被劉備接收 若沒有劉備
→ KittyGod: 而是荊州宿敵孫家直接對曹操 這些士族不知道會倒向何方
推 morman: 就算沒倒向曹，也不會倒向孫 ; 頂多獨善其身。是劉大耳這
→ morman: 開外掛修改器把魅力點到突破天際，才有辦法在赤壁後可以吸
→ morman: 那麼多人跑到他麾下。
→ sunsand: 腦補太多.....尤其董承一段
推 tony3366211: 我是覺得其實收荊州不會多久，江東當時還是是不服孫
→ tony3366211: 家，後來還不是...
推 supersd: 我也覺得不會太久，荊南四郡一樣用打的，荊北其實沒有劉
→ supersd: 備叫人守著，也可能被收，接著一樣入蜀，法正搞不好一樣
→ supersd: 來投靠，甚至萬一曹操沒走成，就更精采了
推 supersd: 畢竟場上少了劉備，曹操應該會更大意，也許還會做出更不
→ supersd: 該做的事…
推 ocean11: 就算赤璧一樣打贏，沒有劉備，周瑜攻不下江陵，
推 ocean11: 更不用說之後的益州了