推 Ayukawayen: 夏侯惇的大將軍應該是魏的大將軍 不是漢的08/11 17:34
→ Ayukawayen: 前一個漢大將軍，印象中是袁紹，袁紹不爽官位在曹操之08/11 17:36
→ Ayukawayen: 下，所以曹操把大將軍讓給袁紹自己去當司空行車騎將軍08/11 17:37
→ Ayukawayen: (大將軍>三公又一例)，後來好像就空著到罷三公置丞相 08/11 17:38
→ Ayukawayen: 之後魏蜀似乎沒有丞相與大將軍(大司馬)同時存在的例子 08/11 17:49
→ Ayukawayen: 不過吳的丞相滿確定在大將軍(上大將軍、大司馬)之上的08/11 17:51
→ kirbycopy: 夏侯惇不是220年當大將軍嗎? 曹丕221年篡漢 感覺比較可08/11 18:03
→ kirbycopy: 能是漢的大將軍....嗎? 08/11 18:03
→ kirbycopy: 不對耶 好像也是220篡的 08/11 18:09
推 Ayukawayen: 夏侯惇應該是"魏王國"的大將軍 不是魏帝國的08/11 18:25
對夏侯惇的大將軍屬國感到好奇，查了維基：
一、夏侯惇拜大將軍為西元220年
220年，曹操病故，曹丕登位，於三月已卯日（4月23日）封夏侯惇為大將軍，可是在四月
庚午日（6月13日）夏侯惇便如同追隨曹操般的去世。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%8F%E4%BE%AF%E6%83%87
二、曹丕篡漢為夏侯惇身故後
220年，正月，曹操逝世，曹丕繼任丞相、魏王。十月乙卯（十三日）曹丕篡漢，迫漢獻
帝劉協遜位。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%B9%E4%B8%95
三、東漢帝國所屬王國似乎沒有大將軍
東漢制度，皇子封王，以郡為國。每國置傅、相各一人。傅主王府事，職如漢朝的太傅；
相如郡太守，主政務；相有長史一人，職如郡丞。另置中尉一人，秩二千石，職如郡都尉
，是主管軍政、緝捕盜賊的軍官。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E6%B1%89%E5%AE%98%E5%88%B6
王國軍政長官是「中尉」。
四、魏帝國歷任大將軍
曹仁 黃初二年（221年） 原職車騎將軍
孫權* 黃初二年（221年） 另封吳王
曹真 黃初七年（226年） 原職中軍大將軍
司馬懿 太和四年（230年） 原職驃騎將軍
曹宇 景初二年（238年） 原職太傅
曹爽 景初二年（238年） 原職武衛將軍
司馬師 嘉平四年（252年) 原職撫軍大將軍
司馬昭 正元二年（255年） 原職衛將軍
https://tinyurl.com/y9oho7dy
綜合以上，夏侯惇為東漢帝國最後一任大將軍。
魏王國編制沒有大將軍，而魏帝國第一任大將軍為曹仁。
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推 andy82116: 覺得你是對的 08/13 14:17
推 ImMACACO: 推 08/13 14:43
推 KiSeigi: 怎麼感覺大將軍有點像終身成就獎，趁東尼還活著趕緊頒給 08/13 15:51
→ KiSeigi: 他（誤） 08/13 15:52
東尼：打無雙到大將軍封頂，我也可以瞑目了(大誤)
推 Ayukawayen: 魏帝國的大將軍還有孫權啊 黃初二年 同月曹仁升大司馬 08/13 17:36
推 chordate: 推魏帝國的大將軍孫權XD 08/13 17:44
感謝補充，看維基以為是虛銜，就沒列入XD
推 Ayukawayen: 虛銜吧 那年曹仁為了讓頭銜給公孫恭從車騎升大將軍 08/13 18:04
→ Ayukawayen: 半年後又為了讓頭銜給孫權從大將軍遷大司馬 XD 08/13 18:06
→ Ayukawayen: 看錯 是同年不同月 孫權8月拜大將軍 曹仁十月遷大司馬 08/13 18:09
原來同時可以有兩位大將軍，難怪孫權之後還要設上大將軍...
推 phmm307: 以前中尉就能掌軍政，現在只能幹排長，唉唉... 08/13 18:17
中唐神策軍中尉也很大，可以參與皇帝的廢立
※ 編輯: colchi (111.242.91.72), 08/13/2017 18:20:43
推 CGT: 魏國可能不能和東漢制度下的親王國類比。我記得它也有設相國 08/13 19:10
→ CGT: 、御史大夫、卿這些比照朝廷的官位。不確定是否有設大將軍? 08/13 19:18
推 Ayukawayen: 曹丕8月派使者 不過看孫權傳 孫權是11月收到策書的 XD 08/13 19:22
推 loach98: 中尉幹排長 我笑了 還要背值星 被連長副連長狗幹 08/14 00:51
→ zin0083: 魏王國和東漢那些權限有限的諸侯國不一樣，他是像西漢初 08/14 08:57
→ zin0083: 漢初年的王一樣可以自置百官的，《武帝紀》就有寫到「魏 08/14 09:00
→ zin0083: 國置丞相以下羣卿百寮，皆如漢初諸侯王之制。」 08/14 09:04
推 kuninaka: 魏王國不就實質代漢嗎，行政權都在曹操手上 08/14 12:54
推 Mystiarun: 推魏國大將軍孫權XDDD 08/17 03:31
推 Ayukawayen: 孫權可能是魏帝國建國時最高位的將軍 他是驃騎 曹仁是 08/17 10:53
→ Ayukawayen: 車騎 大將軍夏侯惇在曹丕稱帝前就死了 08/17 10:54