Re: [閒聊] 如果劉備當初直接俘虜劉璋？

[colamonster (可樂怪)]

※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言：
: 骯骯
: 大家都知道，我們的劉皇叔最擅於收買人心
: 這是他最厲害的武器，所以他一直恪遵這個信念
: 不過啊，在赤壁打完，拿下荊州，開始入蜀後，其實就沒必要繼續這樣了吧？
: 如果他當初一入蜀，就直接把劉璋抓起來，不要再去搞東搞西，浪費這麼多時間，是不是就可以早日發展？
: 這樣的話，荊州也不會只剩下那麼一點人！
: 所以，當初沒有直接抓住劉璋是不是一大敗筆啊？
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我簡單推估一下劉備在涪縣就把劉璋抓起來之後的發展：

1.劉備在涪縣跟劉璋會面時就地把劉璋拘禁，並以劉璋為人質向成都進發

2.成都得知消息後在混亂過後由黃權等人推舉劉循繼位，堅壁清野對抗劉備

3.劉備久攻成都不下又無補給，糧草將盡，不得已向荊州撤退

4.但是之前保持中立的巴東軍閥李異見到劉備劣勢，遂改變態度要賣人情給劉循，
  封鎖了往荊州的通道

5.劉備大軍彈盡援絕，最終全滅於蜀地

大概4這樣 ._.

‧劉備入蜀後在葭萌混一年才跟劉璋開戰可不是混好玩的。
  劉備跟劉璋開戰後，東州兵派幾乎望風即降，
  巴郡的兩大軍閥龐羲跟李異也選擇倒向劉孫聯軍，只有一部分本土派積極抗戰的成果，
  都是這一年拔樁布樁得來的。所以劉備跟劉璋翻臉的最大契機，
  也是他埋在劉璋那最大的樁腳兼牽線人張松，被劉璋挖出來幹掉，
  劉備惱羞下才隨便找個藉口跟劉璋翻臉。
  劉備是有吃過在地力量不支持的苦頭的，所以他深知在地力量支持的重要性，
  才沒有採用龐統比較躁進的策略。

‧劉備開戰時準備就算不到萬全也有個八九成，
  在這樣的政治戰略優勢下，他中期還是打到「死亡且半」，打雒城打了一年，
  然後基本上根本沒打下成都。儘管史書上看上去的帳面好像是勢如破竹，
  但是不能低估劉璋的抵抗能力。

‧最後，玩遊戲遊戲都沒有設定活捉對方君主就直接滅亡該勢力了，
  怎麼會覺得在涪縣活捉劉璋──還是特別不得人望的劉璋，
  蜀地勢力就會應聲崩解呢？

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推 Mystiarun: 推遊戲沒有設定，除非是無雙玩太多
推 phmm307: 所以備哥政治力也是頂天的
推 AddictoBear: 畢竟劉備也是一身皺摺了?
推 KiSeigi: 從北方一路被打到南方，也算皺褶很多了吧?
推 asdf95: 好文推推推
推 ccyaztfe: 當然不可能直接滅亡，但絕對比較好打啊。 不然為什麼斬
推 freezeshot: 為何益州與漢中之戰劉備都慘勝，軍事能力太弱嗎
推 UshioKai: 抓劉璋就失去當初入蜀的理由 仁義至上劉皇叔很懂的
→ UshioKai: 背信棄義然後激起劉璋各部聚眾反抗 會好打嗎
推 bbbjjj: 推好文
推 Hartmann: 推
推 frozenmoon: 推
推 s386644187: 劉循當初面對劉備各路人馬也支撐了一年之久呢
推 Houei: 結果馬超以劉備許以共分蜀地為由跟張魯要兵要糧攻下成都(誤
推 ander112233: 劉循代替劉璋，半獨立的龐羲肯定會幫劉循。那是自己
→ ander112233: 的女婿呢。不得人望的劉璋被抓，益州會更難打……
推 siliver: 廢物頭頭被抓,剩下的人反而更團結 XD
推 Mister5: 丁丁劉璋抗敵年餘，反觀丁丁劉禪，抗敵X月
→ boman: 劉璋有三萬兵守成都，如果劉禪有三萬兵，鄧艾魷死定。
推 aquacomfort: 你確定?
→ KiSeigi: 我還以為光堵路口就可以搞死鄧艾了
→ cloud1017: 紅白機的三國志‧中原之霸者只要把君主幹掉(不能俘虜)
→ cloud1017: 他的勢力跟屬下就會無條件歸於玩家 潮爽的
→ cloud1017: 但是這設定在續作就改掉了 君主被幹掉會變成該勢力的
→ cloud1017: 第二人物繼承 比如說劉備死就是關羽 孫策死就是孫權
→ cloud1017: 依此類推 總之就不能靠直攻君主就拿下勢力的賤招
推 ccyaztfe: 可是劉禪投降了，國家直接滅亡啊
這個是我講的不夠清楚。

1.劉禪投降是整個蜀漢中央機關一起投降，劉璋被抓不能代表整個劉璋政權一起被抓，
  可以類比的就是秦國在會議上綁架楚懷王，實際上也無法達到讓楚國屈服的效果

2.劉禪跟劉璋兩個政權的向心力不可同日而語。
  劉禪在前面幾任執政官長期對皇權以身作則的尊重下，
  人民百官對中央政府都有一定的向心力。
  劉璋則是搞到內部數次內亂，幾個外鎮將領變成不太鳥中央的半獨立狀態，
  老實講他被抓搞不好會讓蜀中變成數座山頭林立的狀態，
  對劉備來說收拾起來更麻煩。
※ 編輯: colamonster (1.171.15.27), 08/18/2017 22:01:12
推 UshioKai: 搞清楚 那是投降 跟你抓人綁架是兩回事
→ UshioKai: 退一步講 就算劉璋真的當場投降 他手下不會立劉循繼承?
推 ander112233: 事實是，丁丁劉璋抗敵二十年，州內三場大亂；丁丁劉
→ ander112233: 禪抗敵四十年（扣除諸葛亮時期也有三十年），州內無
→ ander112233: 大亂。－同樣是丁丁，也有高下之分呢。
推 kuninaka: 差真多，秘訣在哪？
推 Houei: 龐羲:死劉璋不給俺私募部曲 這下換劉循總算有理由募到爽吧!
→ Houei: 益州之戰 劉備有怕繼續拔樁布樁下去 老曹會打了過來的壓力?