推 Houei: 以此推論積極想北伐的諸葛恪,被陸遜猜疑的可能性? 09/09 03:46
推 supersd: 望東方是指？討厭孫權？想鞏固自家地盤就好？ 09/09 09:16
完全沒打到邊上……
當時孫權本軍已與陸遜、朱桓、全琮諸軍會合，「討厭孫權」的話，陸遜不該是遙望東方
回憶，而是對著吳軍大營吐口水囉。
而同樣是保守派的吳中四姓朱桓，面對大好時機獲取家族利益也不免有所意動，提出北上
的要求，「想鞏固自家地盤」的說法套在朱桓也不存在。
那什麼念頭阻止陸遜替孫權開疆拓土？陸遜望著夾石東方望到了什麼？
……只是一段記憶而已。
脈絡不清，不知道我在說什麼？那……多一道線索好了。
「陸郎懷橘」如何？
推 tigertiger: 功高震主者死 09/09 10:06
→ Houei: 望向蕪湖那邊的周郎之墓嗎 09/09 10:23
嘛，與功高震主無關。
孫吳政權是宗族聯盟政權，在累積足夠的實力之前孫權還不會傻到抽掉自己權力基礎－他
又不是劉璋那白癡。
順帶一提，石亭之戰後不北進，孫權可是好好的徵詢過陸遜的意見。
→ JustSad: 周瑜：你們可能不知道…… 09/09 10:38
→ JustSad: 呂蒙：我們為何生病…… 09/09 10:39
陰謀論者這麼說……
不過「狡兔尚未死，走狗豈可烹」？
說白話一點，面對曹操、劉備這種超世人傑，沒了周瑜、呂蒙，孫權要拿什麼來坦？
就算是陸遜，那也是孫權顢頇恐固力的「兩宮之爭」之後才放棄，用的也不是暗殺，而是
罵死他－就跟魯肅一樣。
所以陰謀論何來我也覺得怪怪的？
孫權OS：在沒榨乾你們的利用價值前，你們怎麼可以死呢？桀桀桀……
（題外話：我一看到「兩宮之爭」陸遜替太子孫和說話，就覺得孫和廢定了……）
推 tony3366211: 贾逵在東關的軍團三萬人，陸遜並沒有小看他，事實也 09/09 12:38
→ tony3366211: 證明這是對的 09/09 12:39
賈逵的三萬兵馬？他帶的是豫南訓練不精的各郡郡兵哪。（更別說他還分了滿寵部到夏口
）
就算再記上曾經橫行江表一時的精銳曹休軍團，此時已惶惶不可終日，連夜襲都沒有就呈
現夜驚狀態……
對上陸遜、朱桓、全琮的新勝之師，加上後方皖口趕來的孫權本軍，合計九萬大軍。
然後陸遜只試探性的打了幾下，放了少數伏兵虛張聲勢，掠奪軍用物資，就這樣鳴金收兵
？
兵力比對方多、士氣比對方高、更無補給供應問題，而此戰一勝，淮南幾無可用之兵－老
實說，朱桓的反應才是正常。（但是陸遜只幫孫權守土、不幫孫權擴張的基調下，他的抉
擇也不能說錯）
→ JustSad: 諸葛恪：陸遜不知道沒有北伐一樣會夷三族嗎？ 09/09 15:04
噓 max0815: 寫小說嗎？文筆真差 09/09 20:11
這位大德剛來三國版？我不寫小說，都是有所本的。
就算是陸遜的遙望東方……你確定陸遜到了夾石這地方真的不會向東看？
這樣好了，如果我能對陸遜的遙望東方說出個合理的本末來，我也不求什麼，收回你的噓
並道歉，如何？
※ 編輯: ander112233 (219.85.86.239), 09/09/2017 21:43:14
※ 編輯: ander112233 (219.85.86.239), 09/09/2017 22:27:27
※ 編輯: ander112233 (219.85.86.239), 09/09/2017 22:34:44
※ 編輯: ander112233 (219.85.86.239), 09/09/2017 22:40:34
→ max0815: 哈欠.....還道歉,你以為你誰呀...呸 09/09 23:04
→ max0815: 覺得你的文字條理很差,沒有邏輯,稱小說都嫌超過,如何? 09/09 23:08
既然你言語不禮貌，那我沒必要好聲好氣。
我看你果然是不敢嗎？科科……
我現在就是在等版友們猜度個七八分再來寫篇長文，現在多加個彩頭興致會更高昂呢。（
茶）
版友們有沒有要下注的啊？
※ 編輯: ander112233 (219.85.86.239), 09/09/2017 23:28:05
※ 編輯: ander112233 (219.85.86.239), 09/09/2017 23:28:24
※ 編輯: ander112233 (219.85.86.239), 09/09/2017 23:34:23
推 Houei: 看到這,只慶幸以前我得罪的一票版友,沒對我窮追猛打(還是 09/09 23:38
→ Houei: 其實只是懶得鳥我而已,囧) 09/09 23:39
→ max0815: 無聊(關電視) 09/09 23:39
→ Houei: 不然我先道歉好了,先說我知道我沒那麼偉大,但如果真的有被 09/09 23:48
→ Houei: 我壞了發文興緻的版友們啊,還希望大家能多多灌水吶~~ 09/09 23:50
推 archerhao: 該不會是望著廬江想起孫策對陸康和其宗族人做了什麼事 09/09 23:50
→ archerhao: 就沒心情打了吧？可是好像跟2樓想得差不多... 09/09 23:52
→ archerhao: 朱桓想北伐的動機是獲取家族利益，但陸家已經...所以就 09/10 00:07
沒想到那麼快，猜對了。
夾石東方十多公里，是已成廢墟的前廬江郡治舒縣。
陸遜曾經二度進城：
第一次隨同陸康上任，度過他的青少年時期，直到袁術孫策軍包圍前被陸康送出城；
第二次入城帶著已死去的陸康與宗族百餘人的靈柩從舒縣回吳縣，並輔佐年幼的家主陸績
。
後來的舒縣嘛？在兩年的圍城破壞後，袁術指派的廬江太守劉勳顯然不認為舒縣有成為廬
江郡治的資格，將郡治遷移到皖縣－日後袁術瓦解、嚴象李術交戰到最後的曹操孫權爭奪
廬江淮南，位在邊界上的舒縣已成空城。
直到黃武七年（228年），陸遜回到舒縣轄地夾石……
當朱桓興沖沖的對陸遜推銷他的戰略時，他一定不知道眼前的老友兼上司在回憶些什麼…
…（茶）
至於這與「陸郎懷橘」有什麼關係？
就等之後找一個時間來寫長文好了－其實之前在八卦版那篇文才是我想寫長文的引子。
※ 編輯: ander112233 (219.85.86.239), 09/10/2017 00:29:04
噓 max0815: 其實我不怎麼期待耶,當笑話看應該都笑不出來:( 09/10 01:36
推 tucker: 推 09/10 02:18
→ JustSad: 周瑜時，也許能視為自然意外，呂蒙也是，兩人什麼病啊？ 09/10 06:07
→ JustSad: 又如果染病，貴為大都督，東吳不會傾全力醫治嗎？ 09/10 06:08
→ JustSad: 就東吳大都督會突然病死？ 09/10 06:09
→ JustSad: 兩任大都督突然病死，再遲鈍的人繼任大都督，不防嗎？ 09/10 06:10
→ JustSad: 毒死他們的未必一定是孫權。 09/10 06:11
拜託，你的陰謀論包含姜維刺殺費禕、某個黑衣人組織毒害孫吳四大都督、明智光秀的本
能寺之變是預謀造反，這些是你短時間就拋出來的議題，然而我只想請問你－你有沒有證
據證明你的陰謀論為真？
如果沒有證據，那跟登月騙局、羅斯威爾、黑衣人、甘乃迪遇刺、三一九槍擊案這些空口
白話的陰謀論有什麼差別？
※ 編輯: ander112233 (219.85.164.25), 09/10/2017 06:27:33
→ JustSad: kuso跟認真懷疑的不用混為一談吧？ 09/10 09:11
→ JustSad: 姜維的是多久以前的推文或回文吧？ 09/10 09:12
→ JustSad: 另外，別人不能假設，你這篇文章的證據是在？ 09/10 09:14
所以你與某人一樣，認為陸遜是鐵石心腸，面對渡過青少年時光與大部分宗族（含自己從
祖陸康）喪生的舒縣沒有感傷之意？
好的，我知道了。
※ 編輯: ander112233 (219.85.164.25), 09/10/2017 12:34:29
→ JustSad: 不回答問題再另外假設我的立場？ 09/10 12:45
→ JustSad: 陸遜是不是鐵石心腸，又如何？只能小鼻子小眼睛？ 09/10 12:46
→ JustSad: 如果感傷，陸遜不是陸家嫡系，可以拒絕出仕好嗎！ 09/10 12:47
你連陸遜怎麼出仕孫權的過程都不清楚，還來混三國版？
1.江東地方沒有生成能抗衡孫家可以讓陸家投資的實力派之前，就先被孫策打暴了。唯一
有機會的劉繇，在陸遜迎柩回吳縣後一年就逃到豫章去了，這時陸家都還沒緩過氣來哩。
2.孫策被暗殺，孫權即位，陸遜可以勉強說服自己為了保全宗族而出仕。－從小官東曹令
史幹起，轉任定威校尉時兵力不過兩千餘人。拿吳中四姓的另兩人顧雍、朱桓剛出仕相較
，起點很低。－到了朱桓領兵陸遜五倍時，陸遜沒有不高興喔，看來是打算把小官當到底
。（簡單來說，就是家主陸績沒出仕，身為旁系的陸遜出仕只是賣給孫權面子）
3.而後孫權塞了孫家女兒過來了（夠表的是，塞得還是孫策的長女），然後這麼說：既然
都已經是孫家的女婿了，不要在那邊孜孜矻矻自得其樂幹小官，就為孫家效命作大事吧，
否則的話，吳郡陸家會發生什麼事我可不知道喲？（扳手指）
－這時的陸遜只能坐上孫權的戰車了。
好的，有人問，孫家做不做得到？會稽的周氏三連星會告訴你，孫家絕對會斬草除根。陸
家宗族都已經被殺一半了，陸遜還能硬頂孫權風向？
三國八家將集團孫氏一族，果然不一樣。
4.接續著3，陸遜不只得作大事，還非得成為極具利用價值、不可或缺的那一個的原因，
在於攤上了陸績這麻煩的家主－這家主從孫策入主吳郡就開始幹譙、到孫權時代出仕了繼
續幹譙、被丟到鬱林了持續幹譙、到死前仍不忘幹譙－幹譙的內容是，期望北朝天兵天將
來收了孫吳……蜀漢是到了段谷之敗民間才開始有這種風潮，孫吳從開國就有兩千石的高
官提倡著，也真是奇觀了。－但是從陸績的經歷看來，這一點都不奇怪。
那頭，特務呂壹給孫權的百官黑資料，陸績絕對是滿滿的一疊啊。（茶）
家主說得那麼爽，陸遜自然得擔待點，成為孫吳的國之棟樑。期望孫權能看在自己為帝國
效老命的情況下，斟酌衡量自己的利用價值而饒了家主陸績與陸家宗族性命－不得不說，
陸遜幹得非常好，一直到了「兩宮之爭」孫家與陸家的破綻才整個露了出來……
寫了那麼多，我想了一下，為什麼要給你長文的資料啊！（丟筆）
至於懷疑我不回你問題？
我的論點：陸遜於此度過青少年時期，又是眾多陸家宗族（含從祖陸康）喪生之地，經過
舒縣舊地時會回憶感傷。
你的論點：周瑜、呂蒙都是壯年暴病身亡，所以他們兩人被毒殺。
何為「合理推論」？何為「陰謀論」？
就由板友定奪，我不奉陪了。
推 alonzo701002: 推 想知道更仔細 09/10 13:56
推 Landius: 下集待續(?) 09/10 13:58
推 loach98: 推 09/10 16:25
推 kuninaka: 推 09/10 16:45
→ Qaaaa: 陸遜覺得吳軍只能打打防守戰不適合打遠一點的地方比例比較 09/10 20:33
→ Qaaaa: 比較高啦 09/10 20:34
……夾石這地方離東關（別稱濡須塢）很近的說。
你要不要想想較為合理的看法？
※ 編輯: ander112233 (219.84.252.169), 09/11/2017 02:12:53
→ KiSeigi: 看這篇讓想起無雙吳國以一家人團結為賣點，突然覺得想笑 09/11 02:40
※ 編輯: ander112233 (219.84.252.169), 09/11/2017 03:34:58
※ 編輯: ander112233 (219.84.252.169), 09/11/2017 03:47:14
→ max0815: 都可以腦補一堆主觀想法了，我就說是小說嘛，還是比刀劍 09/11 09:13
→ max0815: 更爛的yy小說 09/11 09:14
→ max0815: 不如這樣吧，你跟我道歉，我還幫你宣傳一下這爛小說如何 09/11 09:16
→ max0815: 另外給你建議，寫小說主角要帥，你的陸遜廢到極點 09/11 09:18
→ max0815: 根本沒人想看。還有要有能幹妹妹才有看頭 09/11 09:19
→ max0815: 簡單來說故事架構可以參考佐島勤的魔劣，像帥帥的達也哥 09/11 09:23
→ max0815: 大家才愛看。文筆太差不要自卑，可以練的 09/11 09:24
推 kiranagisa: 樓上當年若以同樣理由幹譙準備要製作姜維傳的r大， 09/11 10:37
→ kiranagisa: 不知是否會成為千古笑柄？ 09/11 10:39
→ max0815: 沒有幹醮，只是建議，小說就要這樣寫，不然沒人看 09/11 10:41
→ kiranagisa: 另外姜維傳中也有稍微提到陸康這一塊，所以原po的文章 09/11 10:42
→ max0815: 而且喔，人家做遊戲直接就說做遊戲，不像這人寫小說還裝 09/11 10:43
→ kiranagisa: 是有所本的，至少r大可為他背書。 09/11 10:43
→ max0815: 歷史考證。這讓我想起新三國的朱神編耶XD 09/11 10:44
→ max0815: 笑死人了，不是r背書吧，本來史料就有 09/11 10:45
→ max0815: 但是誰知道陸遜孫權想什麼，史料也沒告訴你，瞎掰一堆不 09/11 10:47
→ max0815: 就在寫小說，科科。我喜歡看小說，但是文筆要好才看的下 09/11 10:48
→ JustSad: 我是覺得有些推論未必完全沒根據，但太武斷自以為是。 09/11 10:48
→ JustSad: 我們在版上討論或推文就能被加油添醋，如何說服人？ 09/11 10:49
→ JustSad: 剛剛才發現他就是之前發文要替費禕辯駁補遺的人。 09/11 10:52
→ JustSad: 當時說要在末篇說明，五月的事，說到現在影子都沒有。 09/11 10:53
→ JustSad: 剛剛查才發現，2005年就有人提出疑問黑手是不是姜維。 09/11 10:54
→ JustSad: 他的歷史檢舉不是很講實證嗎？怎會把冤親債主推給我？ 09/11 10:55
→ JustSad: 見解，輸入法自動選字選成檢舉@@ 09/11 10:56
→ JustSad: 每每自己加油添醋，卻指責別人沒事實根據，人才啊！ 09/11 10:58
”時袁術屯兵壽春，部曲飢餓，遣使求委輸兵甲。康以其叛逆，閉門不通，內修戰備，將
以禦之。術大怒，遣其將孫策攻康，圍城數重。……受敵二年，城陷。月餘，發病卒，年
七十。宗族百餘人，遭離飢厄，死者將半。” 《後漢書.陸康傳》
”漢命加繇為牧，振武將軍，衆數萬人，孫策東渡，破英、能等。繇奔丹徒，遂泝江南保
豫章，駐彭澤。” 《三國志.劉繇傳》
”遜少孤，隨從祖廬江太守康在官。袁術與康有隙，將攻康，康遣遜及親戚還吳。遜年長
於康子績數歲，為之綱紀門戶。孫權為將軍，遜年二十一，始仕幕府，歷東西曹令史，出
為海昌屯田都尉，并領縣事。……遜以手下召兵，討治深險，所向皆服，部曲已有二千餘
人。……拜定威校尉，軍屯利浦。” 《三國志.陸遜傳》
”孫權為將軍，桓給事幕府，除餘姚長。……遷盪寇校尉，授兵二千人，使部伍吳、會二
郡，鳩合遺散，期年之間，得萬餘人。……稍遷裨將軍，封新城亭侯。”《三國志.朱桓傳
》
”權以兄策女配遜，數訪世務，……” 《三國志.陸遜傳》
”孫策在吳，張昭、張紘、秦松為上賔，共論四海未泰，須當用武治而平之，績年少末坐
，遙大聲言曰：「昔管夷吾相齊桓公，九合諸侯，一匡天下，不用兵車。孔子曰：『遠人
不服，則脩文德以來之。』今論者不務道德懷取之術，而惟尚武，績雖童蒙，竊所未安也
。」昭等異焉。孫權統事，辟為奏曹掾，以直道見憚，出為鬱林太守，加偏將軍，給兵二
千人。……豫自知亡日，乃為辭曰：「有漢志士吳郡陸績，幼敦詩、書，長玩禮、易，受
命南征，遘疾遇厄，遭命不幸，嗚呼悲隔！」又曰：「從今已去，六十年之外，車同軌，
書同文，恨不及見也。」”《三國志.陸績傳》
嘛，原來范曄、陳壽是小說家、編劇家流，我也是長知識囉。
看到這，只敢偷噓文不敢對賭的跳樑小丑、懷疑每件事卻毫無證據的陰謀論者合流了。這
也是我越來越懶的發長文的緣故－在這些毫無意義的瑣碎回文當中，資料的五分之二都打
出去了，那還發文作什麼？
※ 編輯: ander112233 (219.84.252.169), 09/11/2017 11:10:34
※ 編輯: ander112233 (219.84.252.169), 09/11/2017 11:11:51
噓 JustSad: 你還是避重就輕嘛！哪一個對我的指控有基於「事實」？ 09/11 11:22
→ JustSad: 加油添醋羅織罪名還拿別版的事來扯，不用道歉認錯嗎？ 09/11 11:23
噓 max0815: 這人就是這種態度啦（攤手）我就順便檢舉他人身攻擊 09/11 11:32
→ max0815: 還有請不要侮辱陳壽，你的水準應該是要追趕佐島勤才是 09/11 11:33
不是「事實」？以下「陰謀論」的說法誰扯出來的？
姜維刺殺費禕？－〉你
周瑜呂蒙被毒害？－〉你
明智光秀的本能寺之變是預謀造反？－〉還是你
為什麼到頭來要道歉認錯的變成只想跟你要證據的我來著？
加油啦，你們倆繼續噓用力噓，噓到支持度變XX、我懶的發長文就是你們倆個人的勝利。
進度值30％了喔。
※ 編輯: ander112233 (219.84.252.169), 09/11/2017 11:38:58
噓 JustSad: 自己搜索文章標題「費禕」第一篇是什麼？ 09/11 11:41
→ JustSad: 周瑜呂蒙你的指責是什麼？黑衣人團體？四大都督？ 09/11 11:42
噓 max0815: 加油繼續寫小說，不過發在這沒人看，投稿到起點好嗎？ 09/11 11:44
噓 JustSad: 明智光秀跟本版有關嗎？ 09/11 11:44
→ JustSad: 原本只想理論，你自己死不認錯還想指責我？人才耶！ 09/11 11:45
→ max0815: 建議樓上可以檢舉他把其他版恩怨帶到這來，心眼比x眼還小 09/11 11:45
→ JustSad: 老實說，我類似他一樣，被桶過，所以不太想檢舉才噓他。 09/11 11:48
→ JustSad: 若不看這幾篇，他以前有些文章還算言之有物。 09/11 11:50
→ max0815: 沒關係，我檢舉他了XD 09/11 11:50
→ JustSad: 不知道是覺得自己理虧還是附和的少？或江郎才盡？ 09/11 11:51
→ max0815: 看一下他以前文章也差不多是小說，文筆倒是比現在好一點 09/11 11:51
→ JustSad: 要指定攻擊也沒關係，不能加油添醋靠印象列罪吧？ 09/11 11:53
→ max0815: 大概是想當大大卻沒人理，心裡委屈吧（我在寫小說XD) 09/11 11:53
→ JustSad: 他如果認為我只憑印象懷疑，他指責我的不正好如此？ 09/11 11:54
→ max0815: 他是只准自己編故事，不准別人推測 09/11 11:54
→ JustSad: 只許州官放火，不許百姓點燈嗎？ 09/11 11:55
→ max0815: 是呀，因為自以為大大的尊嚴作祟 09/11 11:56
→ JustSad: 立論要能說服原本立場不同的人，不是有質疑就推成敵人。 09/11 11:56
→ JustSad: 如果不懂這個道理，學識再飽也難說服眾人。 09/11 11:57
→ max0815: 沒關係，我想看他繼續出醜XD一篇長文沒幾個人看然後玻璃 09/11 11:58
→ JustSad: 就更別說想叫人認錯自己能死不承認，瞎忙什麼？ 09/11 11:58
→ max0815: 心會更好笑，為什麼不乾脆開粉專呢？ 09/11 11:59
噓 qqpp: 一次說清楚很困難? 講的虛無飄瞟給人猜再來怪別人? 09/11 18:00
噓 iecdalu: ～ 09/12 19:55
噓 BoA60282: 情懷系歷史文? 這篇不能只有我看到XD 09/13 02:11
噓 mesoshuaila: ............... 09/13 14:17
噓的諸位，我承認，當我被吐口水之後，整個理智斷線，以致有過激之言，我已經道歉並
反省了。
只是我想問問，我被吐口水的時候，自詡公道伯的你們在哪裡？
※ 編輯: ander112233 (219.85.85.210), 09/13/2017 14:23:47
※ 編輯: ander112233 (219.85.85.210), 09/13/2017 14:25:12
※ 編輯: ander112233 (219.85.85.210), 09/13/2017 14:36:35
推 lore: 看來孫家能在江東站起真的是天命XD也難怪孫權那麼晚才敢稱帝 09/19 08:10
噓 ez910115: 噓 10/24 20:03