Re: [閒聊] 三國有哪幾個算是各自的『張子房』？

[andy82116 (鯊魚翅不要吃)]

李儒的正史記載真的很少，是演義豐富他的形象。

1.按順序最早是奉董卓的命令毒殺漢少帝跟唐姬。

後漢書何皇后紀：明年，山東義兵大起，討董卓之亂。卓乃置弘農王於閣上，使郎中令李
儒進酖，曰：「服此藥，可以辟惡。」

2.再來是董卓死亡之後，與呂布交戰，勝負不詳。

魏書：卓每以布自衛，布嘗小失於卓，卓拔戟擲之，布趫捷得免，布由是陰怨於卓。布后
應王允，於門刺殺卓，卓將李儒等阻兵。

3.跟王允軍交戰，擊殺太常種拂。

漢記：太常種拂與李儒戰而死，子劭征為少府、鴻臚皆不受，曰：「我父盡忠於朝，而為
時所妒，父以身徇國，為賊臣所害，為臣子不能除賊，何面目復覲明主！」三輔聞之，為
之感動。

4.最後出現是李傕大獲全勝，論功行賞，李儒被封為侍中跟獻帝對話的故事。

後漢紀孝獻皇帝紀：初平三年，冬十月，李傕舉博士李儒為侍中，獻帝詔曰：「儒前為弘
農王郎中令，迫殺我兄，誠宜加罪。」辭曰：「董卓所為，非儒本意，不可罰無辜也。」

5.李儒字文優，司隸左馮翊郃陽人是出自於漢郃陽令曹全紀功碑，姓名、時代、官職都對
的上，為同一人的可能性很高。

從以上所述，李儒很明顯是投靠了董卓方的人，絕對沒有其所說的無辜，但要說他足智多
謀好像也對不上，正史出現的紀錄反倒是領軍作戰出現兩次。

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※ 編輯: andy82116 (101.15.224.150), 09/11/2017 15:43:54
推 huang19898: 可惜沒記載他之後怎麼了
→ huang19898: 不知到是穩穩的作侍中，還是就被砍了
沒有結局的小人物佔歷史的絕大部分，缺乏有效儲存檔案的方法就是這樣...
→ JustSad: 未必是沒存檔，可能戰亂或有心人士刻意焚毀。
→ JustSad: 中國古代既然設立史官而且能開宗立派成為儒家
小人物沒必要銷毀吧？例如八王之亂的麋晃，從姓名、年代跟地名十之八九是麋竺後代，
史書上卻是一筆帶過不見下文。

也許他真的不重要，但對於我們這些想了解那個時代的人會有點可惜。
→ JustSad: 例如，日本戰國時代類似族譜資料很詳細。
對，我想講的就是這個...沒有印刷術、時代又距離太遠，要留下這麼多資料是很困難的
。
→ JustSad: 中國相關資料不可能比日本少或落後，但有嗎？
→ JustSad: 我的意思是，日本戰國時代也許時間近，貴族少。
→ JustSad: 但中國自古有史官一職，仕家大族有族譜，國家也會有。
→ JustSad: 按理，我們的資料應該更多許多，而且能更多佐證。
→ JustSad: 但可能被當國家機密或寶藏，一代藏、一代燒，越來越少。
還有直接竄改的，新唐書宰相世系表只有一半能信（攤手）。漢朝的史料到唐朝都可以被
改了，能留下來的更不容易。
→ JustSad: 如果陪葬都能那麼書籍、史籍文物，存檔備份應該更多。
→ JustSad: 白話說，可能原本資料眾多且詳實充足，只是逐代遞減。
→ JustSad: 漢朝有印刷術，紙張生產過剩商人發明燒紙錢。
→ JustSad: 當時能存檔的資料可能比我們想像的多很多很多。
→ JustSad: 中國以前能讓世界稱為禮儀之邦，日本想大化革新。
→ JustSad: 只是不知道哪一個暴君或亂世讓公德心蕩然無存。
→ JustSad: 秦始皇焚書坑儒，燒幾本？坑四百多人，還真殘忍……
→ JustSad: 楚漢相爭，齊國田氏自殺殉死的都比他多一百次人。
→ JustSad: 此後，歷代竄改或焚毀歷史的，都推給秦始皇。
→ JustSad: 小人物，沒有利害關係，不需要隱晦避諱，反而可能留存。
→ JustSad: 利害關係人或特定人物，才可能被抹殺或改寫黑他。
推 Houei: 《冊府元龜．卷六百五十六》："裴茂為尚書獻帝建安初以奉使
→ Houei: 率導關中諸將討李儒有功封列侯。"
看來...李儒就到此為止了。
推 huang19898: 看來李儒後台夠硬沒被因此被漢獻帝砍掉
→ huang19898: 而且至少活到公元198年
→ huang19898: 然後得知李儒一直跟隨李傕勢力
同意，李儒的後台在董卓死後變成了李傕，李傕不倒李儒也不倒，漢獻帝手中無兵無人根
本沒有本事動西涼軍。
※ 編輯: andy82116 (101.15.224.150), 09/12/2017 11:10:34
推 Houei: 話說 要不是李儒有領兵作戰的記錄 搞不好李儒是李傕的誤植?
→ Houei: 因為對照《後漢書》&〈三國志裴潛傳〉類似敘述寫的都是李傕