推 DerLuna: 我有問題耶 陸家是跟朱家全家一樣綁部曲過去的嗎？ 09/13 07:22
→ DerLuna: 想請問有沒有相關的資料 09/13 07:23
拿同時期出仕的朱桓與陸遜做比較，可見一開始陸遜明顯在混。
”孫權為將軍，遜年二十一，始仕幕府，歷東西曹令史，出為海昌屯田都尉，并領縣事。
……遜以手下召兵，討治深險，所向皆服，部曲已有二千餘人。……拜定威校尉，軍屯利
浦。” 《三國志.陸遜傳》
”孫權為將軍，桓給事幕府，除餘姚長。……遷盪寇校尉，授兵二千人，使部伍吳、會二
郡，鳩合遺散，期年之間，得萬餘人。……稍遷裨將軍，封新城亭侯。”《三國志.朱桓
傳》
出仕比別人晚就算了，陸遜的能力只能幹比朱桓還小的小官，領朱桓五分之一的兵力？我
個人是不信啦。
→ DerLuna: 另外劉備諸葛亮也有"君可自取"這種阿 09/13 07:24
孫權陸遜就別與劉備諸葛亮這種斷金之交相比了－人家可是好到同榻共枕，彼此能背對背
、可以將身後交託的交情。至於孫權、曹操、李世民，除了他們的妻妾外，還沒看過有什
麼人能讓他們放心睡在身邊。
推 DerLuna: 就孫權後期和陸抗的互動我相信孫權陸遜關係沒有那麼差 09/13 07:27
→ DerLuna: 另外到孫皓時孫皓基本上都搞死其他人但是就是不動陸抗... 09/13 07:28
孫吳虧待陸家多矣。
孫權後期和陸抗的互動再怎樣好，一開始別氣死陸遜就不會有這爛攤。
孫皓不動陸抗，等陸抗死後就把陸家拆光光。
※ 編輯: ander112233 (219.85.85.210), 09/13/2017 11:39:26
推 s90188: 孫皓不是等陸凱死掉就開始動手了嗎？ 09/13 11:45
→ godivan: 看這一系列文 我只覺得112233過度跨大了孫陸矛盾 09/13 19:58
兩宮之爭。
※ 編輯: ander112233 (219.85.85.210), 09/13/2017 20:11:29
※ 編輯: ander112233 (219.85.85.210), 09/13/2017 20:12:03
→ ksacet: 石亭之戰到兩宮之爭 都隔幾年了 也能綁在一起看... 09/13 21:22
兩宮之爭時，孫權對陸家的忌憚是兩三年就忽然發作的嗎？
從舒縣慘案、陸家出仕紛爭、孫權配女、石亭之戰的百官屈膝，陸遜真不在意？就算陸遜
有斯德哥爾摩症候群的社畜性格，雄猜之主的孫權不會嘀咕擔憂，當他的太子孫和過於接
近陸遜一族？
※ 編輯: ander112233 (219.85.85.210), 09/13/2017 21:48:23
→ ksacet: 孫低估擔憂是他的事 陸自己不要低估擔憂 就不會怎樣 09/13 21:53
→ ksacet: 我只能說 你打這麼多頂多只是只能"推測"陸對孫的態度 09/13 21:53
※ 編輯: ander112233 (219.85.85.210), 09/13/2017 21:54:32
→ ksacet: 既然只是推測 就不該把話給說死 如果同你所說"就算陸遜有 09/13 21:54
→ ksacet: 斯德哥爾摩症候群的社畜的性格" 那不擴大戰果就是她的考量 09/13 21:55
→ ksacet: 而不是她是不是因為心裡上有傷只想守土的問題了 09/13 21:56
→ ksacet: 推定當下的人物反應本身就是很容易過於主觀跟一廂情願.. 09/13 22:03
→ ksacet: 我連我老爹死前到底再想什麼我都未必敢說我講的一定對.... 09/13 22:04
→ ksacet: 別說隔了幾千年去推定這些東西 要說推定完全沒問題... 09/13 22:04
→ ksacet: 除非能找到當事人日記或是手稿 不然只能觀落陰把人抓出來 09/13 22:05
→ ksacet: 要堅持自己"一定"是對的 我都不知到要打哪來的勇氣 09/13 22:06
……本來就是只有守土。
陸遜少有的幾次北伐，也是孫權說一動，他做一動，虎頭蛇尾居多。
夷陵之戰、石亭之戰都是外敵入侵的防守戰。
至於為什麼那麼保守消極，那與他的地位（位極人臣）、經歷（我之前提過的那些，最終
都可以歸結君王猜忌）有關。憂讒畏譏啊。
※ 編輯: ander112233 (219.85.85.210), 09/13/2017 22:14:39
※ 編輯: ander112233 (219.85.85.210), 09/13/2017 22:16:03
→ ksacet: 所以要怎麼証明當時陸的想法"一定"同你所說? 你也只能推測 09/13 22:16
→ ksacet: 僅僅如此而已 09/13 22:17
很有趣的事來了，「一定」？
到現在為止，關於本文的內容，上面這兩個字我還是第一次打。
你究竟從哪邊找出這兩個字來指控我？
※ 編輯: ander112233 (219.85.85.210), 09/13/2017 22:24:46
→ ksacet: 關於是否擴大戰果 你始終糾結於孫陸兩家的矛盾(同上面g大) 09/13 22:28
→ ksacet: 前面你跟可樂大的討論 你最終給的結論也是一句--陸不想 09/13 22:30
→ ksacet: 修正一下 是"只是陸遜不太願意。" 09/13 22:33
→ ksacet: 中文很有趣 有些字妳不用敲下去 光看整串討論的對應 大概 09/13 22:36
→ ksacet: 也可以知道論點是什麼 我到現在還是無法理解 為什麼陸同你 09/13 22:37
→ ksacet: 所說的反應 然後被干擾到就把煮熟的鴨子給丟了 09/13 22:38
「一定」找不到，去找另一個理由……
”好的，問題來了，我與colamonster兄最大的差異點，在於colamonster兄認為孫權與陸
遜的關係是如膠似漆、君臣相得；而我的看法是表面麻吉、内懷險詐，這麼理解對吧？
那我至少有三項線索，證明我的觀點。”
以上是內文一部分，我提出我的主張，colamonster兄提出他的見解，兩人互相交流溝通
，兩人尋求共識（還真的有共識），如此而已。說我強迫灌輸給你們我的想法？不好意思
，這裡不是中國，我也不是習大大，沒那麼大本事。
其實這點，willowm4兄就分的很清楚，他給我推不是完全贊同我，而是「提出了比較少見
的見解，可供讀者思考」。在此也很感謝他的推文。
別的不提，在我提出我的主張之前，你知道孫策長女嫁給陸遜對陸家的影響嗎？
※ 編輯: ander112233 (219.85.85.210), 09/13/2017 22:41:41
推 DerLuna: 孫皓搞的是陸凱家(被直諫到很怒)吧 陸抗家可是分領其兵 09/13 22:43
陸凱就是因為陸抗還在，才沒被流放，陸抗一死，陸凱、陸胤（陸凱弟）遺族就全部扔到
建安去了。
分領其兵不就是分家拆光光。
※ 編輯: ander112233 (219.85.85.210), 09/13/2017 22:45:26
→ ksacet: 影響? 所有的事情都有正反兩面 好的那一面前面可樂大有提 09/13 22:45
→ DerLuna: 不是演出吧 陸遜當時一堆人不服 不給權威他怎麼調度 09/13 22:45
→ ksacet: 壞的那一面 你也有提 重點是孫在想什麼只有他自己知道 09/13 22:45
那為什麼孫權指定孫策長女，不找自己妹妹、女兒、遠房孫氏之女？
孫權不會不知道孫策在陸家是什麼涵義。
→ DerLuna: 陸遜之前又沒有超大的功績可以服人 孫權要陸遜節制諸將 09/13 22:46
→ DerLuna: 本來就會給排場阿 09/13 22:46
登壇拜將作排場可以有，百官屈膝不需要。假如事前不知，陸遜嚇都嚇死囉。
（當然孫權有可能事先與陸遜通氣、也可能沒發生過陸機作誇飾，上述的說法是否為真我
不清楚。）
→ DerLuna: 這跟魏延需要排場 關張諸葛亮就不需要排場一樣的道理 09/13 22:47
※ 編輯: ander112233 (219.85.85.210), 09/13/2017 22:58:54
推 Houei: 諸葛亮也沒有超大的功績啊 所以劉備才說"君可自取"..而且劉 09/13 23:02
→ ksacet: 孫在想什麼你自己觀落陰去問他 所有的行為都有正反兩面 09/13 23:03
→ ksacet: 你喜歡取反的那一面 是你的自由 我是認為兩邊可能性都有 09/13 23:05
→ ksacet: 沒辦法說死 09/13 23:05
你看，就連你都找不出合理性替孫權配女作辯駁不是嗎？（茶）
※ 編輯: ander112233 (219.85.85.210), 09/13/2017 23:06:16
→ Houei: 備講這些話時業已病篤 要搞排場好像有些困難? 09/13 23:05
※ 編輯: ander112233 (219.85.85.210), 09/13/2017 23:25:54
→ ksacet: 孫權配女 正面的講法前面可樂大有說了 你自己回頭翻吧 09/14 00:04
→ ksacet: 提過不只一次了 所有的行為都有正反兩面 09/14 00:05
→ ksacet: 我是認為兩邊可能性都有 沒辦法說死 09/14 00:06
推 DerLuna: 諸葛亮是沒有超大戰績但是問題是當時的蜀漢誰有.... 09/14 01:15
→ DerLuna: 武方面關張黃都死了 文方面龐法也都死了 09/14 01:17
→ DerLuna: 諸葛亮在劉備底下當實質總經理已經不是一天兩天的事了 09/14 01:18
→ DerLuna: (能跟他叫板的還真的也只剩魏延了) 09/14 01:19
→ DerLuna: 至於陸遜 呃 光朱桓等人就很難搞得定吧 09/14 01:20
推 Landius: 魏延登頂也要靠諸葛亮啊,說真的叫板能力醬汁可能還有力些 09/14 02:23
推 Houei: 周瑜:不公平!同樣生死存亡關頭,程普以外(後來也搞定)沒有主 09/14 02:28
→ Houei: 戰派不服問題的我,竟沒這款待遇,早知我也多跟幾個鬧不合(誤 09/14 02:29
→ Houei: 很大) 09/14 02:30
→ Houei: 陸遜:還敢說咧,你周郎說想伐蜀,老大立馬答應...等到輪我有 09/14 03:10
→ Houei: 北伐機會,別整天顧忌這擔心那就偷笑了,還敢奢望老大支持? 09/14 03:11
※ 編輯: ander112233 (219.85.159.7), 09/14/2017 20:16:37
→ swallow510: 孫家在216年全家族到底有幾位適婚女子根本就沒有記載 09/14 21:15
→ swallow510: 啊 孫家當時能出嫁的女子(無論是笄女、離婚女還是寡 09/14 21:16
→ swallow510: 婦)跟陸遜的輩分年齡對不對的上也是個問題 何以論定孫 09/14 21:16
→ swallow510: 權在216年一定有女兒妹妹或其他遠房能嫁陸遜？我只針 09/14 21:16
→ swallow510: 對這點 至於孫權嫁姪女是什麼目的和心情我就無意揣測 09/14 21:16
→ swallow510: 了 顧邵妻和陸遜妻是否同一人也不一定 陸遜妻是否有 09/14 21:16
→ swallow510: 幫孫權監視陸家誰又知道？ 09/14 21:16
1.輕熟女系孫權妹妹（剛與劉備離婚那個）
2.同年齡系孫輔女兒。
3.等個六七年還有羅莉孫權長女孫魯班，可以先定親當準駙馬。
4.N多其他旁系孫氏女。
為什麼孫權一定要指定孫策長女？
孫策只有兩個女兒。長女嫁顧邵，顧邵死於建安十九年（214年）；二女兒嫁朱紀，朱紀在
陸遜婚於建安二十一年（216年）後的時段時還活著。
那孫權當然指定守寡的孫策長女啊？
孫策長女不幫孫權監視陸家，
你要她被家主陸績整死嗎？
※ 編輯: ander112233 (219.85.159.7), 09/14/2017 21:24:09
→ ksacet: 孫堅的女兒 我只知道有三位 兩位比孫權大 陸要再娶的時候 09/14 21:25
※ 編輯: ander112233 (219.85.159.7), 09/14/2017 21:27:00
→ ksacet: 應該已經嫁掉了 孫夫人建安17年嫁劉備 雖然後面搞得不好看 09/14 21:26
→ ksacet: 但是要她再嫁陸.. 我是不知道劉備那邊會不會有什麼反應 09/14 21:27
→ ksacet: 不對 是建安17年回吳國 要改嫁陸 時間點也很近 09/14 21:30
→ ksacet: 孫策女 我知道的只有兩個 一個嫁朱治子不過當時到底嫁了沒 09/14 21:34
→ ksacet: 不知道 至於孫權的女兒有可能還沒成年 長女大虎先嫁周循 09/14 21:38
→ ksacet: 不過不知道周的生卒年 大虎的狀態不好判斷 小虎到很後期才 09/14 21:40
→ ksacet: 嫁 基本上有可能的只有孫小妹(時間趕+政治問題) 大虎(要確 09/14 21:43
→ ksacet: 認周瑜子的生卒年才能知到是否守寡) 就剩孫氏了 09/14 21:43
→ swallow510: 孫輔女大約213年就嫁駱統了吧？如果跟駱統差不多年齡 09/14 21:56
→ swallow510: 大概小陸遜10歲 劉備前妻愛鬧事不適合掌內事有士族敢 09/14 21:56
→ swallow510: 回收嗎 不過孫權真要監視陸家讓陸家不寧此女好像挺合 09/14 21:57
→ swallow510: 適 大虎雖然史料劣跡斑斑但是是還滿為夫家著想的女生 09/14 21:57
→ swallow510: 孫權若要監視陸家此女就不適合了 陸遜反對步練師當 09/14 21:57
→ swallow510: 正妻恐怕也不適合娶大虎 先訂娃娃親應該要兩者都是小 09/14 21:57
→ swallow510: 孩吧？像孫亮和全惠解這樣 大虎216年幾歲出生了沒也 09/14 21:57
→ swallow510: 難說 09/14 21:57
年齡差距是問題的話，孫夫人就不會嫁劉備。（劉備時年五十幾歲）
※ 編輯: ander112233 (219.85.159.7), 09/14/2017 22:06:51
→ ksacet: 如果照樓上s大講的 孫輔女那時也嫁人了 能選的再少一個.. 09/14 22:09
陸遜出仕時間為建安九年（204年），換言之建安九年到建安二十一年（216年）及笄而尚
未婚配的孫家女子都可以當對象－孫輔女兒沒機會？建安十八年（213年）的駱統太晚，孫
權是有機會配這女的給陸遜。
※ 編輯: ander112233 (219.85.159.7), 09/14/2017 22:15:38
→ ksacet: 年齡不是問題 起碼要成年吧... 總不能娶個3-5歲的 09/14 22:15
定親當準駙馬啊？等成年後就可以吃了嘻嘻嘻。
六七年陸遜等得起啦。
※ 編輯: ander112233 (219.85.159.7), 09/14/2017 22:17:59
→ ksacet: 那你要先看看陸的原配那時候死了沒吧 孫氏是陸的繼室吧 09/14 22:18
※ 編輯: ander112233 (219.85.159.7), 09/14/2017 22:26:53
噓 JustSad: 定親準駙馬等六七年的證據在哪？ 09/14 22:39
→ ksacet: 他是打"?"也不是肯定句 在216這一年孫能選的大概只剩孫氏 09/14 22:44
你太執著於建安二十一年（216年）這個數字了，
陸遜出仕時間為建安九年（204年），換言之建安九年到建安二十一年（216年）及笄而尚
未婚配的孫家女子都可以當對象。就算你說孫權要觀察陸遜能力的觀察期直接砍半－孫輔
之女仍然在這個範圍內。
→ JustSad: 為何要嫁女兒？政治聯姻嘛！政治聯姻可能等6、7年？ 09/14 22:47
→ JustSad: 等6、7個月就變數很多了，最好是等6、7年沒事。 09/14 22:48
→ JustSad: 這個時期大概只剩孫氏適合嫁，但資料不足沒人能肯定 09/14 22:50
→ JustSad: 無法完全否定，不等於肯定。 是他要提出證據證明自己 09/14 22:51
→ JustSad: 怎會是大家要說服他不可能？ 09/14 22:51
→ JustSad: 自己先提出假說，被質疑打臉了仍不願意修正，被疑問 09/14 22:52
→ JustSad: 耍嘴皮要別人反證？該他先證明自己論述合理吧！ 09/14 22:54
”吳主權步夫人……生二女，長曰魯班，字大虎，前配周瑜子循，後配全琮。”《三國志
‧吳主權步夫人傳》
配全琮時黃龍元年（229年），加上之前周循的時間，孫魯班及笄時間差不多啊。
政治婚姻當然可以訂婚，以前還有指腹為婚的哩。
是說，你為什麼噓文？
※ 編輯: ander112233 (219.85.159.7), 09/14/2017 22:55:59
→ JustSad: 要幫監視陸家，哪一個孫家女兒不能一定要孫策女兒？ 09/14 22:57
噓 JustSad: 定親等六七年的證據拿出來啊！ 09/14 23:00
※ 編輯: ander112233 (219.85.159.7), 09/14/2017 23:03:49
你為什麼噓文？
※ 編輯: ander112233 (219.85.159.7), 09/14/2017 23:05:02
※ 編輯: ander112233 (219.85.159.7), 09/14/2017 23:05:28
噓 JustSad: 噓你拿不出證據還硬拗 09/14 23:06
→ JustSad: 周循生卒年不詳，不知道什麼時候死只能瞎猜。 09/14 23:07
你為什麼噓文？
※ 編輯: ander112233 (219.85.159.7), 09/14/2017 23:07:37
→ ksacet: 老兄 孫氏應該是繼室 你要在其他時間要看陸的原配死了沒 09/14 23:12
→ ksacet: 而且周循時間無法判斷 大虎我也是找不到 時間是不是差不多 09/14 23:14
→ ksacet: 史料不支持 無法斷定說死 09/14 23:14
→ ksacet: 你拿不出決定性的證據 他噓一下還好啦 起碼"師出有名"吧 09/14 23:16
→ ksacet: 畢竟 大虎的時間真的猜不出來 09/14 23:17
→ JustSad: 原本不關心，大家一直爭論所以這幾天有查詢一下。 09/14 23:20
→ JustSad: 孫權應該只有兩個女兒，但也有四個的說法，無法證明。 09/14 23:21
→ JustSad: 正常而言，一個字大虎，一個字小虎，不太可能有其他。 09/14 23:22
→ JustSad: 但以前無法完全節育，又有妻妾，誰知道會不會多一個。 09/14 23:23
→ JustSad: 可能也是因此，沒人能有效的證明他的推論錯誤。 09/14 23:23
→ JustSad: 大虎、小虎，都再嫁一次，加上這個，回收利用的頻率 09/14 23:24
→ JustSad: 講白一點，就是女兒不夠嫁，才需要這麼拼再利用吧！ 09/14 23:26
→ JustSad: 換言之，缺女兒當籌碼嫁，根本不在乎是誰的女兒。 09/14 23:27
→ ratchet: 孫權是還有一個女兒嫁給劉纂，早死，其他什麼資料都沒有 09/14 23:27
→ JustSad: 誰現在有空檔就嫁誰，只是剛好是孫策女兒。 09/14 23:28
→ ksacet: 我是覺得再利用這幾個字 對女孩子真的非常不禮貌就是了 09/14 23:28
→ JustSad: 誰知道千百年以後會被當成陰謀論主角檢討啊！ 09/14 23:29
→ ksacet: 基本上比較近的當時的狀態就是只有孫氏了 除非要找更遠的 09/14 23:29
→ JustSad: 其他爭議或看法不同，大家能溝通討論。 09/14 23:30
→ JustSad: 什麼先訂婚等六七年這種幻想說法也能掰就太離譜了。 09/14 23:31
→ ksacet: 應該討論不出什麼 畢竟資料只這樣 頂多推一些可能性而已 09/14 23:32
根據陸延生年，陸遜有可能有元配，不過所有的資料都不詳。所以我沒打算撤回我的看法
－再怎麼樣，孫氏女都很多，沒必要指定孫策長女。
……不過，你確定你要與毫無理由亂噓文、滿足於羞辱別人的傢伙混一起嗎？你說「師出
有名」的他回文根本毫無史料、毫無內容、毫無邏輯可言，你可以回去翻看看。
我不覺得他是能與你討論三國的益友，言盡於此。
基本上我被他噓的很火大，需要冷靜一下，先下線了。
→ JustSad: 感覺他已經先射箭才畫靶，支持論述的假設很多盲點。 09/14 23:35
※ 編輯: ander112233 (219.85.159.7), 09/14/2017 23:57:56
噓 JustSad: 只會造謠指控的玻璃心，自己沒證據被打臉還死不承認。 09/15 00:03
→ ksacet: 但是基本上你也沒證據說他不對吧 樓上 玩過頭是會進桶的 09/15 00:06
→ ksacet: 置於當下孫氏女是不是"都很多" 該說都說了 該查都查了 09/15 00:07
→ ksacet: 史料就是這樣 你信不信隨意 畢竟客觀上的資料也就這樣了 09/15 00:08
→ JustSad: 他咬定「孫氏女很多」，結果呢？ 09/15 00:12
→ JustSad: 大家一個一個提出不同看法質疑，先訂婚六七年都出現？ 09/15 00:13
→ JustSad: 孫氏女很多為何要先訂婚再等六七年啊？多到要排隊？ 09/15 00:14
→ JustSad: 陸遜可能有元配的所有資料都不詳，他能有看法我們不能？ 09/15 00:16
→ ksacet: 你怎麼這麼糾結她... 反正東西翻也翻了 查也查了 09/15 00:18
→ ksacet: 有證據的就是這些 其他的都是推的 置於他要不要接受 那是 09/15 00:19
→ ksacet: 他的事 其他版友看完整串討論要怎麼想 又是其他人的事 09/15 00:20
→ ksacet: 每個人講的有沒有道理 大家看完自己都一把尺 氣這個做什麼 09/15 00:21
1.輕熟女系孫權妹妹（剛與劉備離婚那個）
沒人對這有疑問，我就不寫了。
2.同年齡系孫輔女兒。
”孫權以將軍領會稽太守，統年二十，試為烏程相，民戶過萬，咸歎其惠理。權嘉之，召
為功曹，行騎都尉，妻以從兄輔女。”《三國志.駱統傳》
建安十八年（213年）駱統剛上任烏程相，但孫權配女是駱統功曹行騎都尉任內。
孫權觀察駱統烏程相治績，後轉任官職需要時間，三四年跑不掉。
所以推估孫輔女兒仍然有能力競爭建安二十一年（216年）的陸遜婚期應屬合理。
3.等個六七年還有羅莉孫權長女孫魯班，可以先定親當準駙馬。
”吳主權步夫人，……漢末，其母攜將徙廬江，廬江為孫策所破，皆東渡江，以美麗得幸
於權，寵冠後庭。生二女，長曰魯班，字大虎，前配周瑜子循，後配全琮。” 《三國志
‧吳主權步夫人傳》
步練師生於舒縣慘案前，興平二年（195年）之前。孫魯班為孫權長女。
周瑜生於熹平四年（175年），死於建安十五年（210年），周循為長子。
孫魯班配全琮時黃龍元年（229年），別忘了加上之前周循的時間。
……光看時間點，我推孫魯班六七年後及笄有需要噓成這樣？我之前也說過，我從來不強
迫別人接受我論點。你可以接受，也可以不接受，我從來不強求。
不過我從沒想到有人無恥到這地步，不接受就毫無禮貌胡亂噓文－請噓文的人拿出完全推
翻我說法的證據史料，只怕拿不出來吧。
4.N多其他旁系孫氏女。
孫氏是吳郡大姓。
所以孫策之女對陸家雖說是下下之選，對孫權自己卻是有莫大好處，在下我不難理解孫權
的選擇，只是為陸遜默哀三分鐘。
過了一晚，心情稍微紓解，所以做回復。說來嚴以律人，寬以待己的人只怕不是什麼正人
君子，職場上、日常生活裡遇到這種人物我通常是能避就避，現在開始該閃爛泥漿了（忽
然想到一句英文諺語）。版友們不可不慎，切不可同流合汙啊，到什麼時候被賣我可不知
道。（茶）
……原來如此，我知道原因了。
→ JustSad: 我沒生氣啊！只是噓他一直要別人提證據自己卻瞎猜。 09/15 00:23
→ JustSad: 若不是她那麼玻璃心，還以為是故意惹惱大家提高點閱率。 09/15 00:26
※ 編輯: ander112233 (219.84.255.148), 09/15/2017 06:55:32
※ 編輯: ander112233 (219.84.255.148), 09/15/2017 07:09:16
噓 BoA60282: 路過幫噓，板上的人幾乎都互不相識，誰沒事會去找人麻煩 09/15 07:30
→ BoA60282: 發個文像是要板上的人都"奉為圭臬"，你還不如不要發文。 09/15 07:31
→ BoA60282: 你為什麼噓文x2 ??? 笑死，沒那種尊重別人發言的心胸 09/15 07:33
→ BoA60282: 就別發文秀玻璃心下限。已截圖記念，免得又要看你硬凹^^ 09/15 07:34
→ swallow510: 古人那麼容易死 好好的人可能六七天後就死了 還六七年 09/15 07:36
→ swallow510: 咧 陸遜長壽也是我們後人才會知道 六七年政治環境變 09/15 07:36
→ swallow510: 化很大 還需不需要這政治婚姻哪知道啊？古代嬰兒兒童 09/15 07:36
→ swallow510: 更是隨便就死了小蘿莉生出來能不能成年都不知道還跟大 09/15 07:36
→ swallow510: N歲的士族男子訂婚是搞笑嗎？士族男子長期無正妻是很 09/15 07:37
→ swallow510: 嚴重的事 六七年沒正妻原因是跟小蘿莉訂婚了再等她長 09/15 07:37
→ swallow510: 大這說出去更是笑掉人大牙 問題還是回到原點啊 女兒在 09/15 07:37
→ swallow510: 當時都不會被全面記載 曹植要不是文章有留下來誰知道 09/15 07:37
→ swallow510: 他有2個女兒？那你又如何能說孫權當時有N多女孩能嫁 09/15 07:37
→ swallow510: 陸遜？孫策一定只有兩個女兒？陸遜妻一定是顧邵遺孀（ 09/15 07:38
→ swallow510: 怎不繼續講孫權逼顧邵離婚）？孫策女不監視陸家就會被 09/15 07:38
→ swallow510: 陸績整死？史料只有這麼一點點你怎麼可以說的這麼肯定 09/15 07:38
→ swallow510: 啊？我也沒否定您這獨特的讀史心得 我只說不一定啊= 09/15 07:38
→ swallow510: 有可能 你在那氣銼銼幹嘛呢？你的讀史心得就是寶？別 09/15 07:38
→ swallow510: 人的就不怎麼？如果不能接受不同意見您老應該移駕face 09/15 07:38
→ swallow510: book或私人blog ptt太危險了不適合您 陸遜反對步氏當 09/15 07:39
→ swallow510: 正妻如何能娶步氏女兒你還沒回答我啊？還有陸遜是嫡 09/15 07:39
→ swallow510: 長子 與他婚配的女子也必須考慮是嫡女才合適 09/15 07:39
※ 編輯: ander112233 (219.84.255.148), 09/15/2017 07:47:25
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※ 編輯: ander112233 (219.84.255.148), 09/15/2017 08:20:47
噓 JustSad: 嚴已待人是說妳自己吧！沒憑沒據，啊，孫權逼離婚呢！ 09/15 09:07
噓 JustSad: 拿不出證據死要面子硬拗，拗不贏用罵的，一樣是沒證據。 09/15 09:09
噓 JustSad: 嫌別人不入流，結果連不入流的人都唬不住，豈不可笑！ 09/15 09:13
噓 JustSad: 自己這一串討論串吐了多少髒水，還有臉說別人，嘖嘖！ 09/15 09:15
→ ksacet: 孫權妹216年應該還在劉那217才回吳 所以不用討論 時間不行 09/15 09:36
→ ksacet: 自然沒有疑問 畢竟時間就是對不上 至於噓文要有證據推翻你 09/15 09:39
→ ksacet: 但是你也沒決定性的證據說自己一定對 一半一半吧 09/15 09:40
→ ksacet: 我倒是建議你想一想一樣的主題 為什麼可樂大的文章質疑的 09/15 09:41
→ ksacet: 人少 你的卻會這麼多 這倒是很有趣的現象 09/15 09:42
”先主入益州，吳遣迎孫夫人。夫人慾將太子歸吳，諸葛亮使趙雲勒兵斷江留太子，乃得
止。”《漢晉春秋》
”權聞備西征，大遣舟船迎妹，而夫人內欲將後主還吳，雲與張飛勒兵截江，乃得後主還
。” 《雲別傳》
此時為建安十七年（212年），陸遜婚於建安二十一年（216年）後。
號稱互不認識，其實有相同淵源，話有時候別說太明。
※ 編輯: ander112233 (219.84.255.148), 09/15/2017 09:44:36
→ ksacet: 然後孫輔女那個時間對不上就是對不上了 說不定陸在213年後 09/15 09:43
※ 編輯: ander112233 (219.84.255.148), 09/15/2017 09:45:39
→ ksacet: 才掛點 那孫輔女就會趕不上了 所以不用幫這一點找理由 09/15 09:45
※ 編輯: ander112233 (219.84.255.148), 09/15/2017 09:47:26
→ ksacet: 更正 說不定陸的原配在213年後才掛點 09/15 09:46
建安十八年（213年）駱統剛上任烏程相，但孫權配女是駱統功曹行騎都尉任內。
孫權觀察駱統烏程相治績，後轉任官職需要時間，三四年跑不掉。
※ 編輯: ander112233 (219.84.255.148), 09/15/2017 09:49:20
→ ksacet: 她是繼室 如果陸的原配沒死孫氏也嫁不過去 除非她原配死在 09/15 09:48
→ ksacet: 213年前 不然你的假設根本不成立 09/15 09:49
→ kirbycopy: 所以孫夫人到死前到底有沒有回吳阿 09/15 09:51
有喔，趙雲張飛只攔住阿斗。
→ ksacet: 212年有回吳(我一直把建安17年記成217年 orz) 後面沒紀錄 09/15 09:53
→ ksacet: 所以孫輔條基本上有問題 畢竟不知道陸原配死的時間 如果是 09/15 09:55
所以我說駱統與孫輔女兒結婚根本不在建安十八年（213年），而是在一段時間之後，孫
權觀察駱統烏程相治績，後轉任功曹行騎都尉任內時兩人才結婚。
那位仁兄給你錯誤資訊啦。
※ 編輯: ander112233 (219.84.255.148), 09/15/2017 09:57:24
→ ksacet: 213年後才死 時間根本趕不上 你的假設就陣亡了 更別說你那 09/15 09:56
→ ksacet: 那串假設 決定性的資料幾乎一個都沒有 光死的時間不確定 09/15 09:57
→ ksacet: 後面就陣亡了 09/15 09:58
別人給的錯誤資訊你還講的那麼高興，我還真是無言。
拜託《三國志.駱統傳》回去翻一下可乎？
※ 編輯: ander112233 (219.84.255.148), 09/15/2017 10:02:40
→ ksacet: 孫權以將軍領會稽太守，統年二十，試為烏程相，民戶過萬， 09/15 10:03
→ ksacet: 權嘉之，召為功曹，行騎都尉，妻以從兄輔女。 09/15 10:04
翻完《三國志.駱統傳》你發現什麼？
1.駱統二十歲上任烏程相；2.孫權觀察烏程相政績非常滿意；3.轉任功曹，行騎都尉；
4.駱統與孫輔女兒結婚。
那位仁兄給的錯誤資訊，只告訴你1.直接到4.。
※ 編輯: ander112233 (219.84.255.148), 09/15/2017 10:11:25
※ 編輯: ander112233 (219.84.255.148), 09/15/2017 10:25:01
噓 BoA60282: 整串看下來，給你質疑/疑問的人不少，但你始終都是一招 09/15 10:52
→ BoA60282: "罰你回去看這段"。噗，扣人嚴已待人....一堆有的沒的 09/15 10:54
→ BoA60282: 這樣反倒像是你在自介一樣。你慢慢修改啊，真的很忙呢 09/15 10:57
我奉勸你們啊，與其在那邊瘋狂噓文，不如利用時間去修改完善你們的成果。
當狼群圍獵異見者，把不稱手的武器給不知情的版友，實在不是仁人君子所為。
我到三國版是來交流知識的，不是來結怨的，諸位何苦相逼？
※ 編輯: ander112233 (219.84.255.148), 09/15/2017 12:49:17
噓 BoA60282: 嗯哼 看到你持續這種自我感覺良好的表演，那我也就不客 09/15 13:52
→ BoA60282: 氣繼續噓了，你可以繼續沉浸在你完美無瑕的人品(實際上 09/15 13:53
→ BoA60282: 經不起任何人的批評指教)、許多的拿資料來證明(也不過就 09/15 13:55
→ BoA60282: 把別人都當不能思考的礦物進行你自以為的善液型填鴨) 09/15 13:56
→ BoA60282: 我就繼續當解每日任務，見你演一次復辟，我就來笑一次 09/15 13:59
好笑的是，給不知情版友不稱手的武器的是你們，看到情況不對挑綴版友說我把版友當礦
物填鴨還是你們，真當版友沒眼睛會繼續給你們利用當槍使？
至於其他的內容，既然你已經挑明了不是來討論是來亂噓的，多說無益。
※ 編輯: ander112233 (219.85.41.166), 09/16/2017 01:05:37
※ 編輯: ander112233 (219.85.41.166), 09/16/2017 01:30:06
※ 編輯: ander112233 (219.85.41.166), 09/16/2017 01:45:13
※ 編輯: ander112233 (219.85.41.166), 09/16/2017 01:46:57
※ 編輯: ander112233 (219.85.41.166), 09/16/2017 01:58:57
噓 JustSad: 沒見過這麼自戀又玻璃心的，你誰啊？交流你腦補幻想力？ 09/16 05:04
噓 JustSad: 真抱歉提醒你下集的事，但我完全不在乎你有什麼論述。 09/16 05:06
→ JustSad: 連設定謬誤、推論的基礎無法證實都死不承認硬拗。 09/16 05:07
→ JustSad: 什麼先訂婚等六七年的「證據」拿出來嘛！補那麼多！ 09/16 05:08
噓 JustSad: 你推論的！媽呀！你能推論當歷史耶！你誰呀？ 09/16 05:09
噓 JustSad: 懶得回嗆，不表示贊同你論述或邏輯，破綻百出。 09/16 05:11
→ JustSad: 誰規定孫權觀察駱統一定要三、四年？因訂婚要六、七年？ 09/16 05:13
→ JustSad: 就不能因為駱統父親早有意拉攏隨便找個合理台階？ 09/16 05:14
噓 JustSad: 你造謠抹黑加油添醋不基於事實指控，為何沒檢舉你？ 09/16 05:19
→ JustSad: 這樣也能認為想逼你刪文，那你就刪啊！被害妄想症嗎！ 09/16 05:20
噓 JustSad: 先預言，你不會刪文，風聲過了再po什麼費禕補遺下。 09/16 05:22
※ 編輯: ander112233 (219.85.41.166), 09/16/2017 05:43:38
※ 編輯: ander112233 (219.85.41.166), 09/16/2017 05:46:30
關於最近時間被盯上後的一段觀察：
1.噓文的都是五六個ID不斷重複帶風向；
2.都是毫無意義的灌水文、謾罵文、挑釁文充斥版面；少數的討論文、交流文、學術文越
來越稀釋，直到臭不可聞把其他認真討論的版友趕走；間或有不知情的版友加入（破窗效
應），聲勢如滾雪球般更加浩大；
3.等到文主受不了，失望的文主刪文、從此不回文；憤怒的文主與他們對罵人身攻擊、刪
掉毫無意義的推文導致觸犯版規，就是他們的勝利。（他們會隨時隨地拍照留存，刪掉推
文他們都會發現）。
4.那麼稍微堅強的文主呢？無止境的醜化汙衊，完成戈培爾效應：「重複是一種力量，謊
言重複一百次就會成為真理。」最後他們還是勝利。
……這不就是中國人所謂「帝吧出征、寸草不生」的蝗蟲戰略奧義嗎？沒錯。
有沒有效？……很有效。
昨天有一個從我剛來時就很知名，PTT的大人物，於友版被永久水桶，因為他刪推文被拍
照存證……
而老實說，毫無辦法制止。只能謹言慎行了。
除了補繳的作業”為蔣琬費禕辯駁補遺（下）”這幾個月我都不會發文；
只找有興趣與關聯於我的文章作回文；
推文只對真的要討論的版友回推，至於那些來亂的只能當空氣。
……也只能這樣啊，無奈。
對還關心這篇文的版友們真心感到抱歉。我大概很難脫身了。
※ 編輯: ander112233 (219.85.41.166), 09/16/2017 06:23:16
噓 BoA60282: 又來了xd，這個必須補噓，又是一狗票自我腦補式自我開脫 09/16 07:28
→ BoA60282: 沒人想看你這種Blog式文章，拔掉網路在你房間自己營造氣 09/16 07:32
→ BoA60282: 氛與情緒就好，討論板不是這樣用的。 09/16 07:33
噓 swallow510: 古人沒事不會超過20歲結婚好嗎？當時遭逢亂世結婚年 09/18 20:10
→ swallow510: 齡更會比太平時提早 當時人口少政府更是鼓勵早結婚早 09/18 20:10
→ swallow510: 傳宗接代 駱統213年就差不多20了古人算虛歲搞不好212 09/18 20:10
→ swallow510: 年 鍾會也只能說他大約263年無正妻難說他一輩子都沒 09/18 20:10
→ swallow510: 娶 古人短命要人超過20還不結多殘忍啊 事後證實駱統也 09/18 20:10
→ swallow510: 的確不長命 怎麼你描述的孫權這麼87又殘忍動不動要人 09/18 20:10
→ swallow510: 等三四年六七年結婚？還錯誤資訊咧又來了你的讀史心得 09/18 20:10
→ swallow510: 是寶 別人的就是糞還好意思說自己來交流的 我前面也 09/18 20:11
→ swallow510: 很配合你討論啊結果你回我那啥超沒禮貌 像你這種不懂 09/18 20:11
→ swallow510: 尊重史料解讀的歧義只把自己的解讀當史料唯一解、不合 09/18 20:11
→ swallow510: 己意就狂扣人帽子再反指責別人扣你帽子的態度你到哪 09/18 20:11
→ swallow510: 個論壇去討論三國討論歷史都會受人厭惡 09/18 20:11
→ godivan: 有些不想在跟你講,綜觀這整串文我只覺得此君對於陸孫矛盾 09/18 20:48
→ godivan: 完全膨脹化,只要把問題丟給是陸孫矛盾就一切很合理是唯一 09/18 20:49
→ godivan: 解. 陸遜不想北伐是陸孫矛盾,一個問題：孫權不會不知道嗎 09/18 20:49
孫權當然知道啊？
不知道怎麼又會用孫策長女逼陸遜？
他可是用孫陸矛盾用得很高興。（在此為陸遜默哀三分鐘）
推 ksacet: 其實刪推文被永桶是活該 不管是不是大人物 版規寫死自己要 09/18 21:03
→ ksacet: 去踩 算是活該 拿這個要去辯解什麼... 真的太遷強 09/18 21:04
→ ksacet: "推" 不是贊同你的觀點 只是覺得沒必要前面掛個X1 09/18 21:05
因為被盯上亂噓的對象不是你。
你有沒有發現，我在與你與其他的參與者說理，他們只想亂噓。
※ 編輯: ander112233 (219.85.87.151), 09/18/2017 21:18:05
推 godivan: 算了 我發現我好像跟你雞同鴨講..... 09/18 22:30
冷靜一下，「孫陸矛盾」只是底，後續的「淮泗集團和江東集團」才是問題。
「孫陸矛盾」都看不下去，後面的「兩宮之爭」建議就別看了。那對孫吳是場悲劇啊。（
拍拍）
※ 編輯: ander112233 (219.85.87.151), 09/18/2017 22:38:26
噓 JustSad: 為了證明他的推論正確，只能幫噓了。 09/19 00:01
噓 JustSad: 沒人要他不得回文、發言，不發文唬爛再噓一個。 09/19 00:04
→ max0815: 別噓他，我好期待看他對二宮之爭的描寫喔，生活缺娛樂XD 09/19 12:29
→ sunsand: 本文過度爭議，造成版眾閱讀困擾，現在起禁止推噓回文 09/21 10:44