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※ 引述《ander112233 (ander112233)》之銘言: : 孫權試探魯肅沒搞到百官對他下跪,把陸遜放火爐烤的高規格說。 : 其他的,你說服我了。 孫權石亭之戰前的演出,與其說是試探,我覺得不如說是對這場大戰的重視,以及表示對 陸遜的信任。 古代帝王在將領統大軍出征前,都會表演一下,以示對將領的禮遇及信任,更何況陸遜此 時得到的權力是如此之大。 (講實在點,就算孫權此時是試探也是很正常的,王翦滅楚時都怕被秦王猜忌了) 漢以前出征授權是這樣的,連王者都跪了。 《淮南子》: 凡命將,主親授鉞曰:「從此上至天,將軍制之。」將答曰:「國不可從外理,軍不可從 中御」也。 《史記‧張釋之馮唐列傳》: 唐對曰:「上古王者之遣將也,跪而推轂,曰閫以內者,寡人制之;閫以外者,將軍制之 。軍功爵賞皆決於外,歸而奏之。」 越後面的朝代可是玩得越大。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.17.96.223 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1505269327.A.2BC.html
colamonster: 推 09/13 10:23
kairiyu: 還真無法想像君主跪而推轂的畫面 09/13 10:35
Hartmann: 推 09/13 11:22
ander112233: 陸遜事前是否知情?事前知情是政治作秀與信任、事後 09/13 11:56
ander112233: 知情就是試探了。其他無意見。 09/13 11:56
zin0083: 我覺得你乾脆說孫權每次對臣下表示恩遇的表現,都是試探 09/13 12:02
zin0083: 好了,因為那已經是你心目中孫權的既定形象了~~~ 09/13 12:02
ander112233: ??????我只是問陸遜事前知不知情,你怎麼回這 09/13 12:12
ander112233: 個?這不是信任與試探的最大差別嗎? 09/13 12:13
ander112233: 孫權恩遇部下要看情況,對呂蒙、甘寧、凌統等人的表 09/13 12:14
ander112233: 現就很真實,但對魯肅就很明顯是試探了。 09/13 12:14
zin0083: 大規模軍事活動前,本來就會對統大兵將領表現恩信,諸葛 09/13 12:18
zin0083: 亮南征前也有類似的恩賞,更何況陸遜這位孫吳第一個假黃 09/13 12:19
zin0083: 鉞、統六師及中軍禁衛的將領,孫權沒任何表示才怪吧。 09/13 12:20
zin0083: 魯肅那是試探?魯肅是跟孫權有什麼恩怨情仇?還是他權力 09/13 12:22
zin0083: 太大?孫權率諸將迎魯肅是在赤壁破曹後耶,這時候孫權是 09/13 12:24
zin0083: 要試探魯肅什麼? 09/13 12:25
ander112233: 登壇拜將,是與閱兵一樣的政治動員,有流程步驟的。 09/13 12:40
ander112233: 這我知道。 09/13 12:40
zin0083: 但是要破格演出也是君王的自由 09/13 12:40
ander112233: 我疑惑的部分是,「百官屈膝」這個動作加進登壇拜將 09/13 12:41
ander112233: 的步驟中,陸遜事前知不知情? 09/13 12:41
ander112233: 如果你認為問這個問題的我是在故意冒犯你,那我就不 09/13 12:42
ander112233: 問了。(稽首) 09/13 12:42
zin0083: 你不是疑惑吧? 我覺得你是直接下定論了啊,你前面的文都 09/13 12:43
zin0083: 直接說死孫權在試探,進而延伸出陸遜感傷不想破敵 09/13 12:44
zin0083: 而且我覺得百官屈膝有可能是誇示的形容,畢竟這只出現在 09/13 12:46
zin0083: 陸機為祖上寫的銘文裡 09/13 12:48
zin0083: 討論討論而已,沒有冒犯不冒犯的問題 09/13 12:50
ander112233: 因為我贊同你的說法啊。登壇拜將的確是戰前政治動員 09/13 12:54
ander112233: 的一環。 09/13 12:54
ander112233: 如果「百官屈膝」這個動作加進登壇拜將,陸遜事前知 09/13 12:54
ander112233: 情,那就不算脫稿演出,孫權的確是無比信任陸遜。 09/13 12:55
ander112233: 所以,我才問你陸遜事前知不知情?-然後……我該閉 09/13 12:55
ander112233: 嘴了。 09/13 12:56
KiSeigi: 孫權:我想給個驚喜嘛~ 09/13 23:05
KiSeigi: 陸遜:我們行前訓沒講到這個呀,這樣我有點騎虎難下... 09/13 23:06
KiSeigi: 百官:有沒有半夜都下班了才通知明天要加演的八卦?勞檢呢 09/13 23:07
ander112233: 哈哈哈…… 09/13 23:09
boman: 百官屈膝或者為避與孫權同一高度,這就不得不演。 09/13 23:55
DerLuna: 至於陸遜 呃 光朱桓等人就很難搞得定吧 09/14 01:20
Houei: 朱桓"恥為人下 愛養吏士"跟魏延87分像 來開夾石戰略連線版? 09/14 21:20
swallow510: 孫權確實滿喜歡要大臣像歌姬藝伎般表演啊 跟現在尾牙 09/18 22:11
swallow510: 慣老闆有87%像 09/18 22:11