推 Hartmann: 推 09/22 23:29
推 asdf95: 推 09/22 23:52
推 gurenmaru: 只能推啦...! 09/23 00:04
推 ratchet: 那些奇怪的傳說都是從百度來的,當然是誰編的小說就難以 09/23 00:11
→ ratchet: 考證。當然更可怕的故事都有,只怕聽了會昏倒而已... 09/23 00:14
→ zin0083: 陳蕃太遙遠了,和尚書令陳祗搭上線會比較有故事性XD 09/23 00:36
推 sayuri4ever: 推 09/23 00:57
※ 編輯: colamonster (1.164.252.121), 09/23/2017 01:00:42
推 boman: 從收信人是嫌白帝兵少,是諸葛瑾的機會就少了,孫吳最感冒 09/23 01:08
→ boman: 是白帝兵多,李嚴回防,陳到又兵不多正合心意。會嫌兵少當 09/23 01:09
→ boman: 是陳到直屬上司李嚴,在諸葛亮與李嚴互斗下,諸葛亮已抽走 09/23 01:10
→ boman: 李嚴不少兵,因此借陳到兵不多想拿多點兵回來,但諸葛亮反 09/23 01:11
→ boman: 而叫李嚴再分點兵給陳到带。西方上兵應是指兵來自成都禁軍 09/23 01:12
推 JustSad: 百度的資料很多都是二創新解,沒有考證依據的。 09/23 01:13
→ JustSad: 可能大家不知道吧?中國很多歷史或文學跟臺灣版本不同。 09/23 01:18
→ JustSad: 準確一點的說法是微調,沒仔細逐一比對不會發現不同。 09/23 01:20
→ JustSad: 中國的木蘭詩與出師表,有些字句就跟我們不一樣。 09/23 01:21
推 andy82116: 每次看到這段都覺得很想笑,諸葛兄弟公私分明不談私事 09/23 01:42
→ andy82116: ,那麼過繼小孩是...? 09/23 01:42
推 ocean11: 推 09/23 01:48
推 KiSeigi: 孫:這麼點人守,給人笑話? 蜀:兄弟們各個1打10就怕你不來 09/23 02:14
→ KiSeigi: ,而且我還能從江州烙增援 (誤) 羅憲:好像真的不用太多人 09/23 02:15
→ KiSeigi: 個人覺得這信是要跟收件人表示覺得少,但已經夠用了。作 09/23 02:30
→ KiSeigi: 為跟敵國的示威滿有可能的。(當然也可能是打槍討兵一事) 09/23 02:31
推 KiSeigi: 雖然這樣好像過度引申嫌的用法? 09/23 02:34
→ boman: 問題遝是這不是孫吳應有的反應,不合常理。 09/23 02:36
推 oldfatcat: 想想陳蕃,再想想紅十字會總會長在劉備那裡混過…(抖) 09/23 02:36
推 Qaaaa: 真要說故事性的話 看看趙子龍是不是真的會分身之術 09/23 05:55
→ chordate: 權遣瑾使蜀通好劉備,與其弟亮俱公會相見,退無私面 09/23 07:45
→ chordate: 指的是出使的時候不用洽公機會談私事 09/23 07:45
→ chordate: 應該不是說其他時間都不能談私事吧?過繼我覺得不衝突 09/23 07:46
→ chordate: 出使的時間都不談,回去用書信是還好我覺得 09/23 07:47
推 YANGGUOl: 推, 我每次看到白毦的一堆文創都不知到底從何而來 09/23 10:25
→ ewayne: 問兵少,也可以是探個虛實阿。而以諸葛亮的回覆來看,他也 09/23 10:37
→ ewayne: 回了一個虛實 09/23 10:37
推 rocket34: 推好文 09/23 11:54
→ JustSad: 如果寫給哥哥提到白毦是指禁軍或特種部隊的泛稱 09/23 14:49
→ JustSad: 後來寫給孫權的說送的白毦少薄重,不就可能是…… 09/23 14:51
→ JustSad: 諸葛亮寫信給孫權的時間點回推看有什麼特殊戰役XD 09/23 14:53
推 Houei: 推考證詳細!!另外陳到督永安以後 ,《華陽國志.巴志》多寫了 09/23 16:35
→ Houei: 3個字:"到卒官" 09/23 16:35
→ Houei: 小弟目前只查到 宗預第2次出使東吳 發生在247年以後 回蜀後 09/23 19:19
→ Houei: 接身亡的陳到都督位置 以此估計陳到死亡時間 其他有賴補充~ 09/23 19:20
→ zin0083: 可是陳到這麼晚死的話,姜維或魏延要如何擔任征西將軍? 09/23 20:18
→ Houei: 魏延是征西大將軍..姜維就真的跟陳到"卒官"衝突了 也許中間 09/23 20:42
→ Houei: 有段時間找別人代都督一職 史料殘缺找不到其他人 所以沒寫? 09/23 20:45
→ Houei: 張翼238年開始當征西大將軍 直到255年進為鎮南大將軍為止 09/23 21:02
→ Houei: 似乎也跟宗預任征西大將軍的時間 有重疊@@? 09/23 21:03
→ JustSad: 張翼並無強調卒官,而255晉升鎮南時未必就是征西 09/23 21:18
→ Houei: 照《蜀志》宗預先督永安 才在張翼任鎮南之後 拜征西大將軍 09/23 21:19
→ JustSad: 而且,卒官,指的是在任過世,未必指卒於該官職吧? 09/23 21:19
→ JustSad: 因為相關史料不足,只能先找合理可能性XD 09/23 21:20
→ Houei: 如此就沒問題 另外《華陽國志》的說法是征北大將軍而非征西 09/23 21:23
→ zin0083: 還有如果陳到活這麼久,沒道理是「鄧芝在東」出名。 09/23 21:50
→ zin0083: 我覺得有可能陳到死後,有段時間永安無督,改由鄧芝督江 09/23 21:54
→ zin0083: 州佈防,鄧芝之後,才由宗預督永安。 09/23 21:56
推 Houei: 宗預傳:"及(諸葛)亮卒,吳慮魏或承衰取蜀,增巴丘守兵萬人 09/24 20:51
→ Houei: ,一欲以為救援,二欲以事分割也。蜀聞之,亦益永安之守, 09/24 20:51
→ Houei: 以防非常"...從征西將軍陳到督永安 降為前將軍鄧芝兼顧永安 09/24 20:53
→ Houei: 的話 看起來反倒像是"減永安之守"?不曉得這樣想對不對 09/24 20:55
→ Houei: 「鄧芝在東」猜想來自鄧芝出使東吳受到稱讚?陳到沒這機會.. 09/24 21:12
→ zin0083: 所以我的假設是當時永安無督,這樣才能解決征西將軍和鄧 09/24 22:06
→ zin0083: 芝在東的問題。 09/24 22:07
→ zin0083: 與鄧芝齊名的兩人,和鄧芝一樣都是方鎮,我是覺得不是指 09/24 22:10
→ zin0083: 出使東吳的事蹟。 09/24 22:11
→ boman: 李嚴最初也是以前將軍督江州,當時永安已统屬江州。益永安 09/24 23:18
→ boman: 之守是派遣更多守軍,如諸葛亮所說不就是從江州調兵入永安 09/24 23:18
推 Houei: 有沒可能以升陳到至征西將軍的方法,來益永安之守?畢竟永安 09/25 00:26
→ Houei: 給李嚴管是陳到當護軍時的事了 09/25 00:26
→ boman: 情況好差才會調重將守永安,如後來的宗預、閻宇。陳到昰代 09/25 01:01
→ boman: 李嚴守永安算是降低守備等級。 09/25 01:01
→ Houei: 照《英雄記》所言,劉焉都能出動青羌兵的話,其實要劉備召青 09/25 02:33
→ Houei: 羌來組成白毦禁衛軍,似乎也是賨人以外的另一個選擇? 09/25 02:33
推 siliver: 推推~~~~ 09/25 09:19
→ Houei: 不過我在想228年姜維投靠蜀漢,才過兩年到230年就能幹到征 09/25 13:33
→ Houei: 西將軍,這速度之快,會不會顯示四征將軍在蜀漢不算啥高官? 09/25 13:33
→ boman: 蜀漢四征四鎮昰雜號吧,四征升四鎮,再上才是四將軍或輔漢 09/25 13:41
→ Houei: 《魏略》:"四征,魏武帝置,秩二千石。黃初中,位次三公。 09/25 14:25
→ Houei: 漢舊諸征與偏、裨、雜號同"...果然蜀漢制度繼承自東漢啊? 09/25 14:25
→ boman: 曹魏四征實際也沒有這樣高,是有持節都督加持才高,對上其 09/25 18:30
→ boman: 他重號持節都督還是按原階排,征、鎮、安、平同階,前者為 09/25 18:30
→ boman: 尊。蜀漢是漢自是跟漢制。 09/25 18:32
→ Qaaaa: 所以常山趙子龍幹了三十年都是雜號 怪不得羅平安要倒戈 09/26 16:01
→ hgt: 原來輔漢將軍這麼珍貴 09/26 19:17
→ boman: 在趙雲年代,在他前面的重號乜只有幾個,階本不低。輔漢從 09/26 20:11
→ boman: 李嚴轉為前將軍,是與四將軍並排。 09/26 20:11
→ Houei: 從聯名參李嚴一筆的諸位將軍排序,也可看出個端倪 09/30 01:13
→ Houei: "涪陵國人殺都尉反叛,(鄧)芝率軍征討,即梟其渠帥,百姓安 09/30 05:06
→ Houei: 堵" 畢竟涪陵離江州比離永安近..吧? 09/30 05:08
推 agamonnon: 有趣 10/02 12:52