推 JustSad: 終於有人明白我覺得可疑之處了QQ 09/28 00:13
→ JustSad: 因為以前沒有網路，大家不一定詳閱每一筆資料。 09/28 00:15
→ JustSad: 我也是無意間發現馬融、馬日磾，才覺得馬騰這支奇怪。 09/28 00:16
其實認真來說那種OO之後我都當作是自稱
例如說曹操,孫堅都各自稱為曹參之後,孫武之後....
※ 編輯: godivan (36.231.115.198), 09/28/2017 00:21:00
→ JustSad: 我覺得奇怪起疑也是因此，祖先會拉，近代名人不講？ 09/28 00:39
→ JustSad: 如果只出一個馬日磾，可能職位跟知名度不足。 09/28 00:40
→ JustSad: 馬融是經學大師，與橋玄齊名，跳過不談太奇怪了。 09/28 00:41
→ andy82116: 沛國丁氏出過三公丁宮 曹操那幾個丁丁丁丁也沒提相互 09/28 01:32
→ andy82116: 之間的關係 09/28 01:33
→ andy82116: 曹家夏侯家那姓氏配合那出身地根本不用質疑吧？實際上 09/28 01:34
→ andy82116: 西漢功臣到東漢沒落的可多了，冒充也沒什麼甜頭 09/28 01:35
→ andy82116: 西漢功臣 灌嬰 蟲達 等一些稀有的姓氏之所以稀有 就是 09/28 01:39
→ andy82116: 因為沒落的太快了 酈食其還有一個酈炎可以說嘴 東漢功 09/28 01:41
→ andy82116: 臣才是東漢政治的主角 西漢功臣被打擊太多次殘存的勢力 09/28 01:42
→ andy82116: 有限 09/28 01:42
→ JustSad: 馬援有傳，馬融有傳，丁宮應該沒有傳吧？ 09/28 02:06
→ andy82116: 有傳是後世評價的 強如太原王家 漢末前當官的譜系基本 09/28 02:14
→ andy82116: 沒有 公孫瓚一句兩千石大族 找不到一個確定同籍貫同姓 09/28 02:15
→ andy82116: 前幾篇討論的橋家 橋蕤要不是姓氏太罕見 大家都不會覺 09/28 02:22
→ andy82116: 得他出身大族 看看張勳 地位更高 卻因為姓氏太大眾不 09/28 02:22
→ andy82116: 知道其出身 明明張氏大族也不少 09/28 02:23
→ andy82116: 距離馬騰最近的例子就是韓遂 韓遂的出身史書上只說是名 09/28 02:35
→ andy82116: 士 可是從前漢一本有關姓氏的書來看 金城韓氏是韓王信 09/28 02:39
→ andy82116: 的後裔 韓遂非常有可能出自此族 但書上提都沒提 09/28 02:40
推 loach98: 中山靖王之後: 09/28 11:49
→ JustSad: 中山靖王之後我也覺得是唬爛的，但獻帝背書認證了XD 09/28 12:02
推 joseph103331: 天子認證，品質保證(?) 09/29 01:05
推 tmcharvard: 沒辦法，皇帝都認了~到底是不是其實並不重要，反正是 09/29 01:54
→ tmcharvard: 他們皇室劉家的事，曹操總不能說"我不依"吧...其實皇 09/29 01:55
→ tmcharvard: 帝爽的話，把劉度這個絕對非皇室也抓來認也是他的事， 09/29 01:56
→ tmcharvard: 曹操這個外姓的怎樣都不關他的事...只是到底是好事還 09/29 01:58
→ tmcharvard: 壞事就很難說了...就跟韋小寶為了整死吳知榮，騙他認 09/29 02:00
→ tmcharvard: 吳三桂為親戚一樣，反而被連坐... 09/29 02:02
→ JustSad: 劉備後來也很悶吧？獻帝不死反而自己稱帝有爭議。 09/29 09:29
推 joseph103331: 劉備也很清楚自己稱帝只能在篡漢後吧？畢竟一路都 09/29 18:43
→ joseph103331: 是打著這樣的旗號嘛，死不死不太重要，救到再說 09/29 18:43
→ JustSad: 曹魏如果把獻帝送到蜀漢…… 09/29 20:20
→ KiSeigi: 為什麼要送? 名義上曹魏是漢的官軍，想篡用禪讓就好了 09/29 21:33
→ JustSad: 蜀漢雖稱帝，打的是漢的旗號啊，帝位讓出來嗎？ 09/29 23:27
→ KiSeigi: 我的意思是曹魏怎麼會把獻帝送走? 曹魏想篡也不會這樣吧 09/30 00:24
→ JustSad: 我的意思是禪讓完，送給蜀漢讓劉備一族難處理。 09/30 01:25
→ kirbycopy: 沒有理由送阿 09/30 02:50
推 Houei: 獻帝:朕當個四川土霸王就好了 樂不思洛陽 主動北伐帶來的生 09/30 05:22
→ Houei: 靈塗炭 應該比被動防守 要來得多吧 09/30 05:23
→ JustSad: 劉備或劉禪甚至孔明要傷腦筋，讓出帝位學曹操令諸侯？ 09/30 05:37
→ JustSad: 那跟曹操狹天子令諸侯有何不同？ 09/30 05:38
→ JustSad: 讓出帝位尊王攘夷，獻帝如果成材不會屢次伐賊失敗。 09/30 05:39
→ JustSad: 殺獻帝，萬世惡名，怎看都只會是燙手山芋。 09/30 05:41
→ KiSeigi: 前朝皇帝禪讓完，你就把他送給地方亂黨? 這觀感好像不好 09/30 15:59
→ joseph103331: 神主牌不可能輕易送走的啦，到時候獻帝就說"我都是 10/03 12:55
→ joseph103331: 被你逼的"怎麼辦？ 10/03 12:55
→ JustSad: 曹操未篡，時機與觀感都未成熟，叛亂四起。 10/03 12:57
→ JustSad: 曹丕篡，未必時機成熟，只是他等不耐煩+實力充足。 10/03 12:59
→ JustSad: 狹天子時，天子才是神主牌，劉備稱帝，神主牌？ 10/03 12:59
→ JustSad: 自己都掛牌上市了，還管你原來是什麼廠牌嗎？ 10/03 13:00
→ JustSad: 送獻帝給蜀漢，讓他們分裂成尊王派或捧劉派，豈不快哉。 10/03 13:02
→ JustSad: 曹魏未篡，才有神主牌的功能與重要性，篡，連漢都不甩 10/03 13:04
→ JustSad: 還管你是不是神主牌？沒殺只是為了假掰自己仁厚形象。 10/03 13:04
→ JustSad: 另一個原因就是認證獻帝根本不可能推翻曹魏，不必殺。 10/03 13:05
推 Houei: 張魯:話說當年本師君好像封過路,不給衛覬,荀攸進來吶!(謎 10/03 17:33
→ Houei: 之聲:聽說還有一條房陵-秭歸間的通道?孟達就走過囉) 10/03 17:33
推 tmcharvard: 附議Just大的看法，老實說帝位讓出後，獻帝的利用價值 10/05 02:21
→ tmcharvard: 與階段性任務就結束了，殺不殺真的沒差，最多只是殺了 10/05 02:22
→ tmcharvard: 傳出去不好聽，後面歷史會被更醜化而已，但對政權沒影 10/05 02:24
→ tmcharvard: 響，因為沒人比他更大尾了(劉孫加起來也比不上他，更 10/05 02:25
→ tmcharvard: 別說孫根本打不過長江以北)，但真的會管名聲就不會篡 10/05 02:27
→ tmcharvard: 了，不殺除了仁厚形象，更坐實就是獻帝自己自願禪讓的 10/05 02:28
→ tmcharvard: ，反正獻帝變山陽公後，更是要人無人要錢無錢，那還怕 10/05 02:32
→ tmcharvard: 他東山再起嗎?這比大象過蟻穴更難，不理他就好了 10/05 02:34
→ tmcharvard: 反正除了孫劉，也沒什麼更有力的群雄了 10/05 02:35
→ JustSad: 如果陰謀論一點，曹操是利用獻帝來抓反動勢力撲殺。 10/05 18:01
→ JustSad: 獻帝的能力值搞不好比阿斗更阿斗，起義必敗的象徵。 10/05 18:03
→ JustSad: 再陰謀論一點，曹操可能知道曹丕會篡才傳位給他。 10/05 18:21
→ JustSad: 而司馬懿順水推舟藉機削弱曹宗室，自己有機會坐大。 10/05 18:23
→ JustSad: 反過來看，曹丕不篡，有何影響嗎？ 10/05 18:24