Re: [問題] 陸遜只北伐過一次?

[CVChang (CVC)]

  順著可樂怪分析閒聊幾句。

※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: 可以把從夷陵之戰到陸遜死亡這一段時間粗略分成三段來看，
: 進而討論孫吳在不同的時間點採用的是甚麼戰略，以及戰略背後的時空環境限制
: 1.蟄伏期(夷陵之戰~石亭之戰，黃武元年(222)~黃武七年(228))
: 這段時期我相信版上很多先進已經討論過了，儘管孫權驚險地避開兩面作戰
: 夷陵之戰→洞口之戰的連續戰爭仍使得孫吳喘不過氣，
: 加上建設荊州所需的大量資源，使得孫吳理所當然地無暇北顧
: 順帶一提這段時間的一個特色是大批邊境吳將叛逃至曹魏，包括韓綜、晉宗、翟丹等
: 使得孫權一度不得不放寬對諸將的法令約束，卻也給石亭之戰製造了條件

  孫權自背刺關羽(219)起，因軍事需求遷都武昌(221)、築城，其後經夷陵之戰、(洞
  口、濡須、江陵)之戰(222~223)、彭綺叛亂(225~227)、曹丕死後孫吳的逆襲失敗
  (226)，還有曹休數次肆虐江表、山越多次叛變，孫權除處在多事之秋，亦可謂以傾
  國之人、物力爭奪荊州。

  以往我們受《呂蒙傳》誤導：取徐州要花費大量兵力(7~8萬人以上)因而不可，支持
  者更強調荊州順流對揚土的威脅，先不提孫吳差點gg，實際上孫吳爭奪荊州前後動
  員的兵力、後勤補給、建設的民力、物力更加巨大，揚州流傳著童謠：「寧飲建業
  水、不食武昌魚，寧就建業死，不就武昌居。」反映揚土疲弊的情形，尤其從揚州
  逆流運輸、供給更是艱辛。

  我相信可樂怪提到孫吳邊將多次叛逃，與曹魏施壓的軍事壓力息息相關，然而曹休
  先前的深入敵境作戰、孫吳邊將叛變就造石亭之戰的條件，另外我們該注意石亭之
  戰的起因仍是曹魏再次發起的軍事行動，司馬懿攻江陵、賈逵攻東關、曹休攻皖。


: 2.雄飛(但飛不起來)期(石亭之戰~第四次合肥新城戰役，黃武七年(228)~嘉禾三年(234))
: 七年生聚教訓後終於在石亭迎來了大勝的孫吳，
: 同時陸遜卻否決了朱桓進一步擴張勝果的計畫，
: 反過來將石亭的戰果換算成政治資源，成為孫權稱帝的資本
: 這邊先說一下，我個人是不太贊成中距離兄的感傷說的
: 陸遜一生競競業業，大部分時間都為孫權鞠躬盡瘁，
: 如果說這時因為無聊的小感傷，原本可勝之戰而不去打，不從事孫權最喜歡的擴張活動，
: 第一個能瞞過以雄猜著名的孫權嗎？孫權能不記這筆帳嗎？
: 謹慎小心似陸伯言，應該不至於犯這種政治錯誤才對。
: 那麼為什麼陸遜否決了這次朱桓的戰略計畫？
: 我個人可以從這段時間孫吳主要對曹魏的作戰方式而見端倪：
: 如果再從這時期發生的兩次大規模北伐──第三、第四次合肥新城戰役來看，
: 可以整理出孫吳的戰略模式，其戰略模式其實非常的保守，
: 其主旨是盡量保留實力、避免跟曹魏主力決戰，然後盡可能地見縫插針消耗曹魏實力

  我想如果了解石亭之戰的背景，不難理解孫吳的策略為何如此保守，長期的消耗、疲
  弊是需要休養生息，特別是揚土逆流支援引發之反感情緒，出身揚土的陸遜更是不可
  能不知，在此狀況下孫吳能否另闢淮南戰線相當令人存疑。

  最後，聊聊朱桓計畫：

  「休本以親戚見任，非智勇名將也。今戰必敗，敗必走，走當由夾石、挂車，此兩道
    皆險阨，若以萬兵柴路，則彼眾可盡，而休可生虜，臣請將所部以斷之。若蒙天威
    ，得以休自效，便可乘勝長驅，進取壽春，割有淮南，以規許、洛，此萬世一時，
    不可失也。」

  本傳記「權先與陸遜議，遜以為不可，故計不施行。」

  朱桓計畫的重點：
  1.斷曹休歸路、圍殲。
  2.進取壽春。

  孫權與此戰主帥陸遜討論後否決，這也是本系列文爭議點之一。

  但陸遜真的有完全否決朱桓計畫嗎？

  《滿寵傳》：「賊果從無彊口斷夾石，要休還路」、
  《賈逵傳》：「權遣兵斷夾石」。

  可見陸遜有採納朱桓計畫的前半段，否決的是後半段。

  從滿、賈二傳，賈逵果決、迅速的支援，輔以虛張聲勢，吳軍意外下驚走，賈與曹休
  殘部合勢後據夾石，以致朱桓前半段計畫失敗。

  本系列文中賈逵軍被稱為是可口的雜牌軍，以下簡略分析賈逵軍戰力。

  賈逵軍被認為戰力弱，我猜可能是因為賈逵之前所部為州郡兵的關係，普遍來說，曹
  魏中軍>外軍(都督軍)>州郡兵，州郡兵任務為守境，或配合征伐調度，賈逵部經過整
  頓被列為楷模，同時此次南征還納入宿將朱靈部。

  朱靈此刻確切職位不詳，但可能已是後將軍，部眾屬中軍，角色類似張郃從司馬懿攻
  江陵，故滿傳稱吳軍見朱靈驚走而不稱主帥賈逵。

  因此，我不認為賈逵軍很可口，加上與曹休軍合勢後，應更有一定戰力。

  且賈逵此時任務已不是原本的伐吳，而是轉為守勢，如吳軍轉為北伐，賈逵可退據合
  肥堅城而守，待他方援軍，「守境→援軍→解圍(吳軍退兵)」的模式並不罕見，不能
  預設賈逵會呆若木雞、靜待吳軍攻擊。

  至於後半段「進取壽春」，我認為有些誇大其詞，由長江水系北進淮水水系，需經巢
  湖、淝水，沒拿下位於巢湖北岸的要塞合肥，水軍、水運均出不了巢湖，更遑論更後
  方的壽春。

  還有要考量的一點是季節因素，淮南屬於黃河、長江兩大流域的中間地帶，也是南船
  北馬的過渡區域，夏澇利水軍、冬旱利步騎，石亭之戰發生於秋九月，將轉入冬季，
  孫吳方的水軍、水運補給限制更大，曹魏的主場優勢將更加明顯。

  總結來說，我認為朱桓計畫前半段執行失敗、後半段是蔣幹畫，陸遜否決應出自對情
  勢的考量，而非情感因素。

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※ 編輯: CVChang (114.27.193.143), 09/30/2017 17:44:16
※ 編輯: CVChang (114.27.193.143), 09/30/2017 17:46:44
推 Hartmann: 大推
推 boman: 滿寵是賈逵所督四軍之一，賈逵這偏軍的戦力不弱。
推 KiSeigi: 推這篇
推 Houei: 假使呂蒙還在的話,抓賈逵&曹休不和這點,如法炮製誘降糜芳士
→ Houei: 仁經驗的機率?
推 BoA60282: 好文
推 JustSad: 現在才有時間拜讀，讚！
→ boman: 賈逵的豫州屬司馬懿管，只是戰時過來支援曹休，情況不同。
→ Houei: 賈逵:文烈與我在戰時就會自動和好囉,少打想策反我的歪主義!
推 godivan: 認真來說 合肥三人也是不和阿....
→ Houei: 孫權:更!2000年後的人告訴我 當時合淝3人不會不和 早知就..
→ Qaaaa: 不合就要被策反 那東吳早就滅亡了 輪不到曹休
→ Houei: 那大概就會有一堆"魏下阿Ｘ" 來取代吳下阿蒙了？
推 ocean11: 推
※ 編輯: CVChang (114.27.193.143), 10/01/2017 23:01:03
推 siliver: 推推~~~~
推 Leooson: 推 脈絡清晰 論述合理
推 swallow510: 推 如果陸遜是因個人情感來決定國家戰爭走向 那陸遜沒
→ swallow510: 資格當三國一流人物了
推 KittyGod: 遷都武昌實在是沒有其他選擇了嗎
推 YANGGUOl: 推!史料探索還是應巨觀而探細微,不宜以細微處放大解讀
推 blackillidan: 還有一點我始終沒提問  史實上用九萬人圍攻  仍未擒
→ blackillidan: 拿曹休  若再抽走朱桓部  只用六萬圍曹休的十萬人
→ blackillidan: 難道不會發生餃子皮太薄，包不起太厚的餃子餡的事
→ blackillidan: 讓曹休更順利的突圍嗎?
推 tony3366211: 搞不好曹休原本的打算就成功了，陷阱就陷阱，我人多
→ tony3366211: 馬壯照樣幹掉你
→ tony3366211: 曹休真的不弱，不然吳不需要出到三英鬥曹休這麼大的
→ tony3366211: 陣仗
推 Houei: 也許朱桓很有把握即使少了這萬人,正面仍能擊退曹休,就算讓
→ Houei: 曹休突圍,也還有夾石的伏兵來個前後夾殺?
推 Leika: 考證得真好！應該M！
推 time3Q: 補推