看板 SAN 關於我們 聯絡資訊
幾點看法。 1.空餐盒的原始出處並不是《後漢書》,而是裴松之引用孫盛著《魏氏春秋》: 魏氏春秋曰:太祖饋彧食,發之乃空器也,於是飲藥而卒。 因為這算是較近時代的人的記載,(孫盛離荀彧之死約一百年) 所以這個說法被大部分的史學家所採信,包括《後漢書》的作者范曄。 (其實《後漢書》不少關於漢末三國人物的傳記幾乎就是直抄《三國志》+裴註) 不過很弔詭的是,雖然大家都相信曹操逼荀彧自殺這個說法, 卻從來沒有人解釋過空餐盒是甚麼意思,所以曹操是否真有殺意, 的確也很值得商榷就是了 2.不過荀彧應該並非自然死亡。這點可以從第三條故事說明, 古人對著史極為看重,應當不會把自己編的故事丟上來丟人現眼。 所以這一篇應該是袁煒聽來的謠言。那既然會有這種離譜的謠言傳出來, 就代表荀彧之死在當時不但大條,而且極不自然, 才會有各種奇奇怪怪的傳言冒出來。《魏書》的「以憂薨」其實頗有遮羞布的味道。 3.荀彧的立場問題我個人是贊同蘇大鬍子的說法, 畢竟早期他就以高祖之業期許曹操了,要說那是一時權宜,反而顯得荀彧待人不誠。 荀彧的問題根源來自於他的挾天子令諸侯大戰略。不錯,那是給了曹操一個方便的工具, 得以隨時製造大義名分以彌補他跟袁氏集團的差距,但問題是, 漢室的權威跟認同感也隨著曹操的活躍而提高了。可以看看赤壁之前, 漢室招牌對劉表跟孫權內部起了多大的影響。 所以赤壁之後就會變成,曹操的威望下降了,但漢室的認同還在, 還是很多人相信荀彧自己一手創造出來的政治神話。 而曹操赤壁後的舉動與其說他老了,不如說他就跟那些對外失利後的軍閥寡頭們一樣, 以增加自己對內的權威來弭補對外失敗的損失。以後的諸葛恪、曹爽, 乃至於桓溫、劉裕,皆是如此。 於是荀彧碰到的矛盾是:身為當時士林(不是台北士林 ="=)代表之一,他必須要出來說話, 而且是必須符合士族圈輿論的談話。曹老闆可以不管輿論沒關係,反正他拳頭大, 但荀彧是好不容易從「與宦官結親」標籤掙脫出來的人,他會更想去迎合士族圈的期待, 讓他在士族圈的位子更穩固。我覺得他的困境跟陸遜在二宮之爭時的困境有點像, 而且這困境是他一手造成的──是他的戰略造成心懷漢室的人變多、 復興漢室的聲音變大,以至於最後他要跟他的老闆對著幹。 所以顧千里曾經評論荀彧是憂讒畏譏,我現在覺得那是有一部分道理的。 其實最後,就....誰叫你曹老闆赤壁打輸了。 你赤壁打贏,天下歸一統,你就算叫宇宙無敵大將軍也不會有人反對的, 就是一個人算不如天算造成的悲劇吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.5.212 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1507371545.A.0A6.html
asdf95: 好有見的 10/07 18:25
iuiuisme: 推 10/07 18:54
Hartmann: 大推 10/07 20:46
hint: 赤壁打贏會如何呢? 曹操安於當大司馬大將軍兼丞相?? 10/07 20:50
KittyGod: 如果曹操真的統一天下結果還是只能當大將軍 10/07 21:48
willowm4: 釣到可樂大!推好文,我也是認同蘇軾所說的,如果曹總打 10/07 22:23
willowm4: 贏了赤壁,「天下既平,神器自至」,但目前看到這種論調 10/07 22:24
willowm4: 倒不多,看到許多文章認為荀彧就是一心向漢,我覺得未必 10/07 22:26
willowm4: 如此;另外原文想說的一點是提出「為什麼大家幾乎都直接 10/07 22:27
willowm4: 相信空盒子殺人事件」,其實那也只是三國志注中的說法之 10/07 22:28
willowm4: 一,可能為真、可能為假,但讀完這篇我有點被說服了XD 10/07 22:29
andy82116: 你大權大功盡握 身死不怕變成霍光嗎?只有兩三百年而已 10/08 02:41
andy82116: 即使曹操沒有想簒的心 也不可不簒吧 10/08 02:42
akira911: 曹總當初不要去日本就沒事了 10/08 03:03
JustSad: 推 10/08 12:31
tmcharvard: 同意,而且也附議andy大,莫說霍光,乾脆直接變王莽都 10/08 16:22
tmcharvard: 很難說,在形勢比人強的情況下,這種狀況是水到渠成的 10/08 16:24
supersd: 我是覺得年老稱魏公就好,不要稱王,讓稱王與稱帝都讓給 10/10 09:13
supersd: 兒子去做,這樣史冊名聲更好聽點 10/10 09:17
boman: 兒子去做也改變不了歷史評價吧 ,都已經把皇帝當監犯幽禁。 10/10 18:43
boman: 司馬 沒有比曹操高名聲。 10/10 18:43
boman: 司馬懿 10/10 18:44
godivan: q馬懿除了幽禁皇帝外 還順便把所有的宗親給就近監視. 10/10 19:44
siliver: 這篇也是要推的. 10/11 14:05
supersd: 是哦?我覺得就算稱王了.曹操的名聲還是遠高於司馬懿 10/12 01:07
supersd: 至少我相信曹操一開始散盡家產起兵討董.是真的為了漢朝 10/12 01:09
supersd: 若只在年老快死前才當魏公.前面一直堅辭.感覺真的更忠了 10/12 01:12
Houei: 人妻曹:孫破虜撿去的玉璽,其實是我先遍尋不著後,他才有機會 10/12 03:01
Houei: 的事,也要跟你說嗎(誤) 10/12 03:01
a121980121: 推 10/12 13:20
Leika: 同意 10/15 01:42