推 smallGGgirl: 敲碗 11/08 22:24
推 siliver: 推推~~~ 11/08 22:29
推 ocean11: 很有興趣 11/08 22:41
推 aaagun: 很有興趣 11/08 22:51
推 Houei: 跪求山陰甚至整個東吳 跟鹽業有關的大小事 11/08 23:48
推 a121980121: 有! 11/08 23:48
推 leo755269: 孫氏起初也是武裝集團 為何能容許各家族的世襲領兵制? 11/09 00:11
現實世界講的是實力,孫氏剛開始沒有足夠的軍政實力全面接管
自然要容許各豪族接替東漢政權崩潰下的殘局
而孫氏要豪族付出,當然要提出相對應的報酬
要知道基層行政是需要大量訓練過的人力,豪族久經地方,並且不少人有行政經驗,
不靠他們治理,不然叫孫權生出這麼多基層行政的吏啊!就是生不出來才需要他們
所以當孫權的皇權開始擴張,就會擠壓豪族原來介入的政治空間,
只是豪族也不是省油的燈,你有你的方法,我有我的手段,
要既得利益集團吐出口中的肉可沒這麼容易
這點不論古今都是相同的,看看現在正夯的中國或沙烏地權力鬥爭,
一樣是繞著相同的主題,只是時代不同,手法改變罷了
政治權威塑造是長時間的過程,皇帝的名號只是開始而已
要更了解這個主題,可以看看清代基層行政的研究,這資料多且研究的時間長
有很多主題做的很透澈比如《州縣官的銀兩》、《清代地方政府》、
《中國紳士研究》(因為我不做明清史,這些書籍都是較早期的學術著作,
有些可能後面有更新的研究發展我沒更新到)
以這入門,會比較容易了解政治權力的架構沒有那麼簡單
有時不是想不想的問題,而是能不能
推 poweryeh: 有興趣 推推 11/09 00:39
推 a7v333: 推 11/09 00:54
推 tony3366211: 很有興趣,如果能有稅收、貨幣、海關、河運有關係的 11/09 05:13
→ tony3366211: 更棒 11/09 05:13
孫吳的海關運作毫無資料,史書缺乏,吳簡內容以長沙郡為主自然也無
至於稅制跟貨幣會稍微提到,河運應該不會提
推 bbbjjj: 推 11/09 06:11
※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 11/09/2017 09:11:59
推 Hartmann: 推 11/09 09:27
推 tombbear: 推 有興趣 11/09 11:06
推 alonzo701002: 推 11/09 12:38
推 alvis000: 推,很有興趣 11/09 18:19
推 jimmy5680: 推推 11/09 18:21
→ Houei: 河運我只知道可去《建康實錄》搜尋 "青溪"、"運瀆"、"潮溝" 11/09 19:52
→ Houei: 或對照《讀史方輿紀要》比較一下 11/09 20:03
推 Sunofgod: 推 11/09 21:33
推 amaranth: 敲碗~ 11/09 22:28
→ JustSad: 推 11/09 23:45
推 JustSad: 重補XD 11/09 23:46
推 kee32: 超強的~~~推 11/10 00:30
→ Houei: 世兵制就為討好豪族而容許的吧 以此推論朱桓全琮為對抗豪族 11/10 14:32
→ Houei: 的割據思維 所以豢養大量私兵 以待時機成熟一舉北伐或西進? 11/10 14:33
說孫權是特地要討好不太可能,孫權把這當權宜之策而已
孫權這手法跟呼嚨曹丕是相同的
他一直是有計畫的削弱豪族力量
跟後來的司馬家還是有本質的不同
他削弱也有成果
只是後來孫家的皇權被繼承人問題整個打亂掉
那又是另一回事了
推 tony3366211: 就說是黑道聯盟了,尤其東吳非常需要在地大族的支持 11/10 14:37
→ tony3366211: ,而且也只有這種私兵才有足夠的戰鬥力 11/10 14:37
推 aaagun: 吳國ㄧ堆都在養私兵,養多養少而已 11/10 14:47
※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 11/10/2017 15:25:44
推 leo755269: 比較好奇的是 東漢末江東本地家族勢力有很大嗎? 11/10 15:45
→ leo755269: 陸康被孫策圍城2年 好像沒有什麼有力的反擊 11/10 15:46
→ leo755269: 朱張顧陸好像也是孫權中後期才在政治上壓過江北人 11/10 15:48
東漢末期在本地豪族的勢力不算小,只是有勢力不代表會打仗,
如果遇到孫策這種沒考慮要治理的還是沒招
政治事務用孫策那種粗暴的做法後座力很大
短期內可以壓制,等到時間一長一堆問題都會爆出來
至於政局還跟各派的軍政經布局與運氣有關
不單單是豪族跟中央的關係而已
※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 11/10/2017 18:08:22
推 agamonnon: 有興趣 11/10 18:18
→ violing613: 孫策快速兇殘的整理還是足夠讓幼弟即位打曹操R 11/11 02:09
是打曹操還是被曹操打?
而且孫權即位時並不幼,他也跟著孫策歷練不少世事,到劉表去世又經過不少年
並且孫權因為孫策兇殘的形象吃了很多悶虧
如果孫策活的久一點,難保不成為董卓第二
推 leo755269: 感謝大大的回覆~ 11/11 04:29
※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 11/11/2017 05:55:42
推 BoA60282: 山陰果然是個好地方,之前想YY三國,就是要選這種專產 11/11 06:37
→ BoA60282: 故事的地方XD 推理組大大治史xdd 11/11 06:38
推 bxdfhbh: 就是因為孫皓霸凌士族,導致江東士族對孫家失望,不再挺 11/11 09:45
→ bxdfhbh: 孫家,才導致東吳的滅亡。 11/11 09:46
→ bxdfhbh: 晉朝就是擔心若東吳換了和士族友好的君主,就沒機會了。 11/11 09:47
推 blackillidan: 近年流行小歷史。前國史館館長呂芳上曾呼籲小歷史要 11/11 20:13
→ blackillidan: 和大歷史有連結。期望asdf兄能帶給我們結合兩者之作 11/11 20:13
→ leo755269: 晉朝幾乎所有人都反對短時間伐吳吧 只有羊祜,杜預堅持 11/12 00:55
→ Houei: t大講到私兵戰鬥力,也難怪之前ander大會把賈逵視為雜牌軍了 11/12 09:12
→ Houei: @@... 11/12 09:12
推 silverice: 推~~ 11/14 19:45
推 swallow510: 推 11/29 09:57