看板 SAN 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《asdf95 (K神我們巴西見)》之銘言: : ※ 引述《aaagun (A槍大叔)》之銘言: : : 用流氓的理論來講,私兵屬於私人所有,那麼,私兵的薪水跟安家費是國家給嗎? : : 當然不是,就跟黑社會養小弟一樣,當然是大哥出。 : : 孫權讓你養私兵,但怎麼可能幫你出錢養人? : : 有本事養多少兵,取決於你的財力跟家業。 : : 所以陸遜當時只能養個兩千私兵的原因就在這裡了,當時的陸家遭受嚴重打擊,養個 : : 兩千人的私兵,都可能把陸遜的財力給拖到不行,不是他不想養更多,是他頂多就只 : : 能養到那麼多。 : 孫權人沒這麼好 : 私兵是私人所有,但該繳的一樣跑不掉 : 吳簡中可能有些名目的限米就是這些大哥要出的 : 像吏帥客限米、佃帥限米、佃吏限米 : 大哥們占了田以為能不繳稅? : 孫權才沒這麼傻 〈朱據傳〉有一段養私兵的敘述,讓小弟有些疑惑: "(孫)權咨嗟將率,發憤歎息,追思呂蒙、張溫,以為據才兼文武,可以繼之, 自是拜建義校尉,領兵屯湖孰....徵據尚公主....謙虛接士,輕財好施, 祿賜雖豐而常不足用。嘉禾中,始鑄大錢,一當五百。後據部曲應受三萬緡工王遂詐而受之,典校呂壹疑據實取,考問主者,死於杖下,據哀其無辜,厚棺斂之" 從懷疑朱據自己A走了這點看來,應該就不是原本朱據要發給部曲的 而如果單憑"輕財好施"就補助的話,有免費油水可拿來養小弟,我想沒人會拒絕 於是大家一窩蜂打著願意施捨的旗幟,而跟國家要錢吧 另外為了讓呂蒙有繼承者,孫權一開始就配給朱據兵了,直到娶了孫權三女-孫魯育之後 又有少奮鬥30年的女婿優惠... 那其他人拚死拚活才攢來的部曲,還得自己養,換我是東吳將領 乾脆就讓一部份部曲變成黑戶算了,才捨不得讓他們戰死沙場 如此會讓國家能動用的兵,打個折扣 所以是否能參考as大說的,進一步引申出,吳國先出錢幫將領養部曲 類似把他們綁在將領身邊,以免逃走淪為流民,或甚至變成盜匪的概念? 這些部曲以替其主人農耕之後繳稅或服勞役,讓國家回本? 爬了版上舊文,似乎跟奉邑制在三國疆域大致底定、孫權稱帝後,漸漸消失有關 皇帝為確保控制力,於是開始以替代方案取代奉邑制的可行性? 以上一點想法,還望懂經濟學的前輩不吝指正,謝謝! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.121.236.124 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1514305476.A.CEF.html ※ 編輯: Houei (124.218.29.206), 12/27/2017 01:56:39