推 Houei: 鍾會的野心..不知是否有受到其父"鍾繇不好《公羊》而好《左 01/30 00:11
→ Houei: 氏》，謂左氏為太官而謂公羊為賣餅家"(晉諸公贊)的影響 他 01/30 00:16
→ Houei: 媽在他12歲時就讓他"誦春秋左氏傳" 而鍾會出生的年代 已非 01/30 00:20
→ Houei: 唯才是舉的曹操當家 主張"才性合"亦符合當時士族政治的潮流 01/30 00:24
推 hgt: 不過司馬昭能繼任大將軍 傅嘏貢獻比鍾會多才是吧 01/30 01:05
從歷史記載來看，司馬昭面臨的正當性危機，出主意的是鍾會，
而傅嘏也配合支持了。(當然理論上皇帝叫他帶兵，得他同意才能讓司馬昭接手)
→ amyvivian: 王凌子叫做王廣吧，王弼是王業的兒子。王業父王凱和族 01/30 07:15
→ amyvivian: 弟王粲一起入荊州，娶了劉表的女兒，所以劉表是王弼的 01/30 07:15
→ amyvivian: 外曾祖父。另外王業還繼承了蔡邕的藏書。這個王業似乎 01/30 07:15
→ amyvivian: 和後來被曹髦召集的三人之一的王業不是同一個人，一個 01/30 07:15
→ amyvivian: 是山陽人，一個說是武陵人。 01/30 07:15
對，我記錯了，查書的確是王廣。已修改。
→ amyvivian: 另外，因為四本論現在流傳下來的只有名目沒有內容，只 01/30 07:27
→ amyvivian: 能猜測、解釋它。政治立場或者肯定世族政治，只是其中 01/30 07:28
→ amyvivian: 一種。我也看過說，鍾會提出才性合，是在傅嘏同、李豐 01/30 07:28
→ amyvivian: 異的基礎上做調和，認為才性有關但需要培養。而鍾會為 01/30 07:28
→ amyvivian: 什麼想拿四本論給嵇康看，可能是因為他們想法相近，認 01/30 07:28
→ amyvivian: 可養的價值。 01/30 07:28
→ amyvivian: 樓上hgt大大，因為傅嘏已經死很久了…… 01/30 07:30
→ amyvivian: 司隸校尉究竟算是什麼官職，也是個人比較困惑的，似乎 01/30 07:40
→ amyvivian: 本來就是偏向於監察、糾舉，甚至也有治獄的成分(比如盧 01/30 07:40
→ amyvivian: 毓就曾「行司隷校尉，治其獄」法辦曹爽) 01/30 07:40
→ amyvivian: 當這種官就是要得罪人。就像他哥鍾毓當廷尉，也是不輕 01/30 07:43
→ amyvivian: 鬆，辦大案不久後轉任尚書，可能心情好一點。 01/30 07:45
→ amyvivian: 其實個人的猜想是，讓鍾氏兄弟當廷尉、司隸校尉，表面 01/30 08:00
→ amyvivian: 上是子承父業，背地裡難道是對他們立場的考驗？ 01/30 08:00
→ amyvivian: 後來鍾毓都督徐州荊州，鍾會都督關中，可能是階段性任 01/30 08:05
→ amyvivian: 務完成，他們自己也想離開是非之地？ 01/30 08:06
→ amyvivian: 另外，子房說是時人所稱，未必是司馬昭的想法。 01/30 08:23
→ amyvivian: 鍾繇的經歷也是蠻有趣的，在司隸校尉、廷尉之前，他在 01/30 09:28
→ amyvivian: 長安漢獻帝身邊當黃門侍郎，似乎手腕很高，一方面在李 01/30 09:28
→ amyvivian: 郭身邊講得上話，一方面後來又策動李傕部下反叛幫助獻 01/30 09:29
→ amyvivian: 帝逃離長安。可能和西方將領有打過交道，所以才能寫信 01/30 09:29
→ amyvivian: 說服馬韓送上質子。甚至鍾繇也領軍攻過漢中張魯，不過 01/30 09:29
→ amyvivian: 那只是虛晃一招。假如發揮想像力，總覺得和鍾會後來的 01/30 09:29
→ amyvivian: 經歷有某種關聯性…… 01/30 09:29
→ amyvivian: 不過也只能想像啦。 01/30 11:45
推 Landius: 鍾會的人格構成可能和他媽關係比較大,畢竟是鍾繇老來得子 01/30 12:38
推 hgt: 看到馬韓，我以為是朝鮮半島那個馬韓 01/30 12:48
→ amyvivian: 抱歉……是馬騰韓遂 01/30 14:20
→ amyvivian: 嗯，不過他母親的教育，也是以鍾繇為榜樣，比如功課包 01/30 14:24
→ amyvivian: 括鍾繇的易記，後來鍾會注老子，應該也是受到鍾繇老子 01/30 14:24
→ amyvivian: 訓的影響。 01/30 14:25
※ 編輯: CGT (175.180.117.22), 01/30/2018 21:29:35
→ amyvivian: 鍾會能夠和父親一樣精於書法，除了遺傳之外，也是因為 01/30 23:18
→ amyvivian: 他一直在往父親的方向努力吧。所以荀勖的報復方式才會 01/30 23:18
→ amyvivian: 這麼奇怪，因為他也是鍾家的人，知道二鍾情感上比較脆 01/30 23:19
→ amyvivian: 弱的地方。(盜劍故事) 01/30 23:19
→ amyvivian: 其實我也是最近才發現，一些看似確鑿的說法，只是建立 01/30 23:47
→ amyvivian: 在某個特定的假設上面。其實實際上如何，確實是很難得 01/30 23:50
→ amyvivian: 知的。 01/30 23:51
→ amyvivian: 但是假如相信人們是真的有情感、有思考、有各自生命的 01/31 00:33
→ amyvivian: 獨特性，很多的假設就顯得太機械化了。這是我的感想… 01/31 00:33
→ amyvivian: …雖然我好像也沒有能力去證明什麼XD 01/31 00:34
推 Houei: 鍾會調和同、異 更不以嵇康反對與鍾會要好的王弼之名教論點 02/07 02:21
→ Houei: 為意 可看出他也許心懷圓融於眾人之中 但期望越高失望越深? 02/07 02:24
→ Houei: 《通典》說司隸校尉"無所不糾，唯不察三公"..換個角度想 原 02/07 02:44
→ Houei: 本該嚴辦的 卻從輕發落時 似可視為培養人脈的手段之一？ 02/07 02:46
→ Houei: 前一個司隸校尉很可能是反對司馬昭的王經 所以急需補個信得 02/07 03:15
→ Houei: 過 又有法學背景的鍾會來扛..竊以為如此司馬家得到安撫民眾 02/07 03:19
→ Houei: 含官員之用 鍾會則以階段性任務的但書 藉以認證自己的地位? 02/07 03:22
→ Houei: 《志林》有一段鍾繇跟後來任涼州刺史的韋康之弟韋誕 一起研 02/07 03:47
→ Houei: 究書法的逸事 韋父端也當過涼州牧 推論和西方將領關係不差? 02/07 03:52
→ Houei: 猜想荀勖引龐德斬鍾繇之甥郭援 內心悲痛卻得裝愛國 來諷刺? 02/07 04:13
→ amyvivian: 關於鍾會的思想，我主要是受到〈鍾會《老子注》與魏初 02/07 08:39
→ amyvivian: 才性之辯〉的影響。比如王弼強調無，而鍾會則是有無並 02/07 08:40
→ amyvivian: 重，才性論則是跳脫同異而能夠兼容。似乎思想上就有比 02/07 08:40
→ amyvivian: 較圓融的傾向。 02/07 08:40
→ amyvivian: 作者是從思想本身去討論。雖然也有猜測，但考論了鍾會 02/07 08:46
→ amyvivian: 老子注的原文，我認為很有參考價值。 02/07 08:46
→ amyvivian: 前任司隸比較可能是王祥。三國志魏書四：「(景元元年十 02/07 08:47
→ amyvivian: 二月)甲午，以司隷校尉王祥為司空。」 02/07 08:47
→ amyvivian: 志林還說鍾繇盜韋康墓，年份上錯誤很大，好像不太可信 02/07 08:51
→ amyvivian: 吧……不過注意到韋家，發現是不是京兆人常常在當涼州 02/07 08:51
→ amyvivian: 當長官啊。 02/07 08:51
→ amyvivian: 盜劍那個故事，我覺得解讀很多XDD 說到鍾繇哭郭援，鍾 02/07 13:51
→ amyvivian: 毓也哭著幫夏侯玄寫罪狀。鍾家人情感豐沛、愛哭愛笑， 02/07 13:51
→ amyvivian: 但又刑律傳家、行事狠絕。矛盾啊……所以後來他們都沒 02/07 13:51
→ amyvivian: 撐到西晉(宅子空廢)，只有從外孫荀勖內心冷峻，但也成 02/07 13:51
→ amyvivian: 為鍾繇真正的傳人(《晉書》：立書博士，置弟子教習，以 02/07 13:51
→ amyvivian: 鍾、胡為法。)世說新語很多毓會兄弟對照的故事，真真 02/07 13:51
→ amyvivian: 假假，但我一直在想，後世為什麼對毓會兄弟那麼感興趣 02/07 13:52
→ amyvivian: ，可能有某種寓意，或者他們實在太搞笑。XD 02/07 13:52
→ Houei: 《晉書》寫王祥"轉司隸校尉。從討毌丘儉，增邑四百戶，遷太 02/08 23:27
→ Houei: 常" 之後才提到弒帝時 王祥以太常的身份"涕淚交流"..不曉得 02/08 23:31
→ Houei: 哪個對O_o 然後鍾繇盜墓 在想會不會是韋康之父韋端的誤植？ 02/08 23:33
→ amyvivian: 原來晉書跟三國志有這麼多地方寫得不一樣呢... 02/09 00:50
→ amyvivian: 關於鍾繇韋誕的志林原文，要去哪裡找呢？ 02/09 00:51
→ Houei: 王隱版的《晉書》又是另套說法XD.."(王祥)稍遷至司隷校尉。 02/09 01:23
→ Houei: 高貴鄉公入學，以祥為三老，遷司空太尉" 房版的是寫曹髦死 02/09 01:26
→ Houei: 後 王祥才"頃之，拜司空，轉太尉" 02/09 01:28
→ Houei: 《志林》原文，想知道+1 我只找到《書苑菁華》裡有鍾繇韋誕 02/09 01:48
→ Houei: 我查到的三輔人當涼州當長官的有：蘇則、張既、杜畿、嚴苞 02/09 03:09
→ Houei: 荀勖被評為"傾國害時"、"甚為正直者所疾，而獲佞媚之譏焉" 02/09 03:59
→ Houei: 鍾會不知是厭倦與他爭權 抑或自忖鬥不過他 而影響到他索性 02/09 04:04
→ Houei: 梭哈在建立軍功之上？甚至陰謀論的說只要鬥垮鍾會 鍾繇書法 02/09 04:07
→ Houei: 傳人的位置 很可能就是荀勖的？鍾毓或其他鍾家人好像沒特別 02/09 04:10
→ Houei: 描述有書法造詣...當然這也只是我的想像而已啦 02/09 04:11
→ amyvivian: 三國志盧毓傳提到，盧毓遷司空(甘露元年)，固推司隸校 02/11 11:34
→ amyvivian: 尉王祥。至少可以說，當時他還是司隸校尉。三公在三國 02/11 11:36
→ amyvivian: 志本紀都有連續的紀錄，不太可能中間冒出王祥。太常就 02/11 11:36
→ amyvivian: 不好說了。 02/11 11:37
→ amyvivian: 但是王經從雍州刺史之後到死，只知道擔任尚書，為什麼 02/11 11:37
→ amyvivian: 說王經很可能是前任司隸校尉呢？ 02/11 11:38
→ amyvivian: 啊，找到了...王經曾任司隸校尉。但不是在260年... 02/18 21:03
→ Houei: 《魏志．高貴鄉公紀》的王祥任三老時間更晚 過曹髦入學都好 02/22 06:44
→ Houei: 幾年 甚至還登大位 也改元甘露了才出現三老一詞@@ 02/22 06:49
→ Houei: 倒是跟王祥三老 一起被命為五更的鄭玄之孫 鄭小同 死因頗妙 02/22 07:20