推 edward0811: 恩大概類似蔡英文，也會認為柯文哲威脅到自己 02/01 13:21
推 kiranagisa: 一開始就確立曹丕為世子的話，也就根本沒有什麼家族事 02/01 13:42
→ kiranagisa: 可被干預 02/01 13:43
→ liunwaiqoo: 可是柯P已經是在很高位的臺北市長位子上了認為他有威 02/01 14:07
→ liunwaiqoo: 脅很正常，司馬懿在曹操在世時還只是個小咖而已耶... 02/01 14:07
推 tigertiger: 這樣就說神也太... 02/01 14:45
→ tigertiger: 每個人的言行舉止都會透露 02/01 14:46
→ tigertiger: 結交仕紳，結黨都是蛛絲馬跡 02/01 14:46
推 peter89000: 史書也說曹操夢到三馬同槽，其實是解夢大師 02/01 15:39
推 andy82116: 這類猜測這人之後怎樣怎樣的有些事後世為了捏造主人公 02/01 15:42
→ andy82116: 多麼英明神武的神話，有些是真有其事 02/01 15:43
推 andy82116: 例如牛金被砍就是明確因夢而砍的，但說司馬懿有造反之 02/01 15:45
→ andy82116: 相的，曹操真看得出來會留成輔弼重臣...？ 02/01 15:45
→ tony15899: 曹操在世時他也沒有實際行動 想殺他也沒理由 02/01 16:09
→ andy82116: 曹操砍人可以創造理由 沒有理由就是有理由 02/01 16:31
→ kirbycopy: 可是是曹操找司馬懿來做官的耶 如果還亂砍他 名聲不好 02/01 16:35
→ kirbycopy: 而且司馬家也算世家吧 02/01 16:36
→ andy82116: 背景更硬家世更強的崔琰隨便找個理由就掰了 02/01 16:43
→ andy82116: 河內司馬未成名前相比清河崔這種頂級豪門差遠了 02/01 16:45
推 kiranagisa: 我覺得倒果為因耶，司馬懿絕對能甘為臣下，是曹操以降 02/01 16:58
→ kiranagisa: 曹氏各宗親以各種方式逼迫他，他才不得已以各種方式 02/01 16:59
→ kiranagisa: 自保 02/01 16:59
推 astudent: 你可能要從司馬懿他老爸跟曹操的關係來看 02/01 17:03
推 andy82116: 所以我認為「曹操覺得司馬懿反骨」比較像是穿鑿附會的 02/01 17:07
→ andy82116: 加工神話，曹操會認為司馬懿是故主的兒子我要多保你一 02/01 17:08
→ andy82116: 點前途這樣？ 02/01 17:08
推 log56: 我認為在一個緯讖學、月旦人物那麼流行的東漢，曹操覺得司 02/01 17:17
→ log56: 馬懿反骨只是剛好而已 02/01 17:17
→ andy82116: 重點是人沒死啊 懷疑之後無所作為不像是曹操吧？ 02/01 17:20
→ andy82116: 反倒是司馬懿懷疑牛金 一杯酒就送下地獄 不管真相如何 02/01 17:22
→ andy82116: 有讖言-司馬懿懷疑-牛金被毒殺 是連的起來的 02/01 17:22
推 swallow510: 懷疑這記載根本後人自己幻想 02/01 17:22
→ andy82116: 有讖言-曹操懷疑-曹操讓司馬懿去陪太子？這很怪吧？ 02/01 17:23
推 ww: 曹操可能懷疑過幾百人 殺了幾十個 有一個被他猜對 沒什麼厲害 02/01 21:57
推 max0815: 那時候曹丕是太子？某人不念書馬上露出馬腳XD 02/02 09:34
噓 loki5566: 維基寫的你也信？ 02/02 10:56
推 andy82116: 司馬懿曾擔任太子中庶子，曹丕不是太子？不要說笑話了 02/02 11:07
→ andy82116: ，太子可以形容諸侯王，皇太子才是專指皇帝之子 02/02 11:07
→ andy82116: 反正不合你意的都說是腦補就好啦 簡單一句話推翻別人 02/02 11:13
→ andy82116: 辛苦打出來的內容 有什麼高見發文出來瞧瞧 02/02 11:14
→ kirbycopy: 可是司馬懿一開始去曹丕那時 曹丕好像還沒確立為曹操繼 02/02 11:19
→ kirbycopy: 承人 那時可能還不是太子吧 02/02 11:19
→ andy82116: 四友時期按晉書所說是從曹丕升太子開始，「每與大謀， 02/02 11:23
→ andy82116: 輒有奇策」「號曰四友」前一句是遷「太子中庶子」 02/02 11:23
→ andy82116: 但晉書這裡隱瞞一段，司馬懿是24年才當中庶子，22年是 02/02 11:25
→ andy82116: 鮑勛先擔任中庶子 02/02 11:26
推 max0815: 妳先解釋晉書最前面的太子是什麼鬼吧，說中文好嗎 02/02 11:36
→ andy82116: 整段話「魏國既建，遷太子中庶子。每與大謀，輒有奇策 02/02 11:44
→ andy82116: ，為太子所信重，與陳羣、吳質、朱鑠號曰四友。」太子 02/02 11:45
→ andy82116: 不是曹丕，難道是漢獻帝兒子？不會讀書不要裝會讀書， 02/02 11:45
→ andy82116: 整段google有這麼難？ 02/02 11:46
推 max0815: 晉書第一個出現的太子這裡？指曹?看仔細好嗎？讀書好嗎？ 02/02 11:47
→ max0815: google不難吧,就怕學不會....嗚嗚 02/02 11:47
→ andy82116: 舉不出我哪裡錯就不要來戰了，可笑 02/02 11:50
推 max0815: 說兩句就嗆人的人才可笑吧，都說的這麼清楚了 02/02 11:51
→ max0815: 國文不好不是你的錯，但是態度不好就要檢討自己的修養了 02/02 11:52
→ andy82116: 原來這裡是國文版啊？珍蚌，你到現在為止都沒有就主題 02/02 11:59
→ andy82116: 「曹操與司馬懿」來討論只是來吵架的，來這版好鬧？ 02/02 12:00
推 max0815: 這樣就生氣真的不太好喔，情商低到我反而有點同情妳呢 02/02 12:01
→ max0815: 別誤會了，我不是鬧版，是覺得你的說法很糟，討論討論 02/02 12:03
→ max0815: 當然不高興可以私信我，我不會設你黑名單喔^^ 02/02 12:04
→ andy82116: 算了，打這麼多你也只是來鬧的沒想討論，說太子你說不 02/02 12:07
→ andy82116: 對，找出證據你說中文不好，我還是去開刀實際點 02/02 12:07
推 max0815: 不如版聚一起來討論好嗎:)只是被我辯倒不要哭喔 02/02 12:09
→ kirbycopy: 咦? 原來板聚是激烈的言詞交鋒嗎? 我有點想去參觀看看 02/02 12:54
→ astudent: ...我才不相信沒鍵盤、沒網路的某些板友現實可以那麼嗆 02/02 13:34
→ kirbycopy: 我是可以一樣白目啦 我去的話 如果當天氣氛很平和 我可 02/02 13:39
→ kirbycopy: 能直接開moptt請約好要辯論的ID開始吵耶 02/02 13:40
→ andy82116: 之前看可樂怪跟Houei吵是會翻書吵的，這個根本一直跳針 02/02 17:12
→ andy82116: ，曹丕不是太子這鬼話也說得出口，拿書來說有這麼難嗎 02/02 17:13
推 max0815: 呵呵，你先回答晉書宣帝紀第一個出現的太子指誰 02/02 17:15
推 Houei: 欸...躺著也中槍的概念=_= 02/02 17:16
→ max0815: 不要生氣，要心平氣和回答喔 02/02 17:16
→ max0815: 我也覺得可樂怪跟Houei比安敵大大你有料多了耶 02/02 17:17
→ max0815: 而且他們很有風度，不會用私信嗆人喔^^ 02/02 17:19
→ andy82116: 這次司馬懿的風痹也有兩種解釋我也覺得很有趣，這就是 02/02 17:21
→ andy82116: 討論或筆戰有意思的地方，而不是單純一句腦補說說 02/02 17:21
推 max0815: 我也覺得安敵大說的很好，要討論不該一開始嗆人腦補:( 02/02 17:26
→ max0815: 亂發私信嗆別人更是不好，有這樣行為真的要好好反省 02/02 17:27
→ andy82116: 他也從來不會提出自己的觀點，之前ander篇就是只會噓噓 02/02 17:27
→ max0815: andy82116 ◇ 不意外 02/02 17:27
→ andy82116: 噓也不提出反論，被打臉就開始跳針態度也不是第一次了 02/02 17:27
→ andy82116: ，別版也是這樣，這版也是這樣 02/02 17:28
→ max0815: 安敵大說的打臉該不會是自我感覺良好吧XD 02/02 17:28
→ max0815: 不要生氣了，明天版聚好好聊聊嘛 02/02 17:29
→ kirbycopy: 所以晉書第一個太子到底是誰 拜託誰給我答案? 02/02 17:30
→ andy82116: 1.皇太子2.曹丕3.曹丕4.曹叡5.曹丕6.曹丕 然後呢？ 02/02 17:43
推 max0815: 還是生氣了，而且還沒有搞清楚第一個太子是什麼XD 02/02 17:47
→ andy82116: 1.曹丕 這裡我錯 然後呢？這裡曹丕已經是副丞相了，送 02/02 18:38
→ andy82116: 有篡位風險的人給繼承人？你還沒給出解釋 02/02 18:38
→ chinhsi: 把曹操比喻成蔡，也太汙辱曹操了 02/03 00:59
推 max0815: 結果某人孬孬不敢去,我都等妳好久了>< 02/14 11:02