→ amyvivian: qi_4914082633.htm 02/01 23:32
※ 編輯: chordate (114.32.7.252), 02/01/2018 23:48:14
→ amyvivian: 如果按照文章中收集的說法，雖然歷來「風痺」所指稱的 02/02 00:12
→ amyvivian: 病症未必相同，但多以痛為主。後世比較常見的說法是， 02/02 00:12
→ amyvivian: 一種痛無定處的病症。由此看來，跟現在西醫所使用的中 02/02 00:12
→ amyvivian: 風、痛風都不像。 02/02 00:12
→ chordate: 中風後可能會發生Central post-stroke pain 02/02 00:20
→ chordate: 就是大腦感覺痛覺的地方受到中風影響 02/02 00:21
→ chordate: 實際上身體該部位沒受傷但是會感覺到痛 02/02 00:22
→ amyvivian: 當時又沒有西醫課本，他大概不會知道關節炎要嚴重就是 02/02 01:01
→ amyvivian: 要裝到關節變形、stroke也可能造成疼痛，不太理解你的 02/02 01:01
→ amyvivian: 思路。我覺得應該是他想裝多嚴重就多嚴重，那最重就是 02/02 01:01
→ amyvivian: 倒在床上不要起來……這樣子吧。 02/02 01:01
我的意思是stroke的症狀可以符合古代中醫書上風痺的描述，不能動且有不明疼痛。
風痺的意義可能隨著時代而不同，但是在司馬懿的時代必定有一組特定的症狀
當時的人把那個叫做風痺，就看看他到底是接近什麼病。
上篇的推論中一個主要論點在於嚴重痛風 六、七年後不可能好，
所以如果司馬懿裝風痺後又可以走，曹操會發現司馬懿在騙他，
「但是痛風很難痊癒。所以除非曹操失智，不然不太可能六年後(208)，
突然又想起司馬懿，又要他出來做官，還非做官不可。
因為照常理，你不會把一個痛風痛到躺在床上不能動的人，硬拖出來做官吧？
如果他這六年中突然又可以活動自如了，曹操難道察覺不到之前是騙他的嗎？」
我只是說也可以有合理解釋而已。
當然三國時代中醫書上有無記載風痺多久可以好，這個我就不知道了。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252), 02/02/2018 01:17:03
→ amyvivian: 雖然沒有什麼根據，但是我不認為古代會覺得stroke到躺 02/02 01:29
→ amyvivian: 在床上起不來，會是一個可以進行積極復健並能夠預期康 02/02 01:30
→ amyvivian: 復時程的疾病……只是覺得，會這樣想蠻不可思議的，也 02/02 01:30
→ amyvivian: 很有趣。嗯嗯，第一次思考這樣的問題呢。 02/02 01:30
所以我說我不知道東漢三國時代書上有無記載風痺多久可以好。
或許當時的人已經觀察到年輕人stroke後是可以有一定程度的恢復行動力也說不定
只是到底有沒有文獻記載我不知道。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252), 02/02/2018 01:40:52
→ amyvivian: 我只是覺得風痺的問題很有趣而已 02/02 01:54
→ amyvivian: 啊，皇甫謐在青年時得到風痺症，也許可以參考 02/02 02:09
→ chordate: 那太好了，期待您可以補充這方面的資料 02/02 02:10
晉書 皇甫謐列傳
...後得風痹疾，猶手不輟卷....
其後武帝頻下詔敦逼不已，謐上疏自稱草莽臣曰：「臣以尪弊，迷於道趣，因疾抽簪，散
發林阜，人綱不閑，鳥獸為群。陛下披榛采蘭，並收蒿艾。是以皋陶振褐，不仁者遠。臣
惟頑蒙，備食晉粟，猶識唐人擊壤之樂，宜赴京城，稱壽闕外。而小人無良，致災速禍，
久嬰篤疾，軀半不仁，右腳偏小，十有九載。又服寒食藥，違錯節度，辛苦荼毒，於今七
年。隆冬裸袒食冰，當暑煩悶，加以咳逆，或若溫虐，或類傷寒，浮氣流腫，四肢酸重。
於今困劣，救命呼噏，父兄見出，妻息長訣。仰迫天威，扶輿就道，所苦加焉，不任進路
，委身待罪，伏枕歎息。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252), 02/02/2018 02:18:06
→ amyvivian: 抱歉看來是我自己興奮過頭，打擾到您的話題…… 02/02 02:19
→ amyvivian: 嗯嗯，對呀，就是這個XD 02/02 02:20
→ chordate: 不會，皇甫謐這個我原本也不知道 02/02 02:20
→ chordate: 還有「吾病風加苦聾，百日方治，要皆淺近」 02/02 02:22
→ amyvivian: 看來叫實際有風痺的人出仕，是可以發生的。叫假裝風痺 02/02 02:23
→ amyvivian: 的人出仕，也就沒什麼不合理了…… 02/02 02:23
→ chordate: 是的，謝謝您的提點 02/02 02:24
→ amyvivian: 哇沒想到好像有解XDDD 只是風痺可以從風濕涵蓋到中風， 02/02 02:26
→ amyvivian: 也是蠻奇妙的。 02/02 02:26
推 colamonster: 皇甫謐跟司馬懿的案例不太一樣。皇甫謐是半身不遂， 02/02 03:47
→ colamonster: 但皇甫謐這人還是寫了一大堆東西；而且以皇甫謐仍以 02/02 03:47
→ colamonster: 風痺固辭來看，司馬炎要馬不知道，要馬就是不清楚 02/02 03:50
→ colamonster: 皇甫謐病到甚麼程度，畢竟他看起來還能看書寫作。 02/02 03:50
→ colamonster: 但是司馬懿是曹操派人去試看他真的癱在床上起不來了 02/02 03:51
→ colamonster: 是連刺他都不會動的程度，這能隨隨便便就滿血復活？ 02/02 03:52
我想皇甫謐的例子是告訴我們不用到滿血，殘血也可以徵召。
司馬懿不用恢復到健步如飛，只要恢復到可以下床閱讀寫作就可以徵召了。
假設風痺是stroke的話，那麼acute stroke剛發生時昏迷，
後來恢復部份運動能力可以不用一直臥床的例子並非不可思議。
以皇甫謐來說，他是「病風加苦聾，百日方治」
一開始連聽覺都受到影響（運動方面不知道），後來顯然有一定程度的回復
但是仍然留下右側肢體感覺異常和無力的後遺症，
導致「軀半不仁，右腳偏小」
百日方治也符合中風的黃金恢復期。
我想司馬懿大概也沒打算裝全身癱瘓裝一輩子，這樣太痛苦了，
曹操派刺客來時，可能是他剛裝病的時候，
過個半年他說不定就不是一直臥床了。
題外話，司馬懿裝stroke顯然頗有心得，
他老年時騙李勝，裝的也都是stroke的症狀，還裝成是recurrent stroke，
讓發病更合情合理，於是曹爽就中計了。
晉書：
帝詐疾篤，使兩婢侍，持衣衣落，指口言渴，婢進粥，帝不持杯飲，粥皆流出霑胸。勝曰
：「眾情謂明公舊風發動，何意尊體乃爾！」帝使聲氣纔屬，說「年老枕疾，死在旦夕。
君當屈并州，并州近胡，善為之備。恐不復相見，以子師、昭兄弟為託」。勝曰：「當還
忝本州，非并州。」帝乃錯亂其辭曰：「君方到并州。」勝復曰：「當忝荊州。」帝曰：
「年老意荒，不解君言。今還為本州，盛德壯烈，好建功勳！」勝退告爽曰：「司馬公屍
居餘氣，形神已離，不足慮矣。」他日，又言曰：「太傅不可復濟，令人愴然。」故爽等
不復設備。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252), 02/02/2018 10:12:50
推 andy82116: 按症狀描述風痹真的比較像現代的中風 02/02 10:47
推 max0815: 我覺得跟風鸚鵡學舌的毛病比中風更嚴重 02/02 11:39
推 edward0811: 歷史不都這樣，有人信有人不信，除非能回到古代 02/02 13:55
推 CGT: 同一招風痹年輕騙曹操，年老賺曹爽，晉書也寫得前後呼應 XD 02/02 20:14
→ colamonster: 皇甫謐的例子不能看作「殘血也可以徵召」，恰好要看 02/02 21:00
→ colamonster: 成「風痺可以成為拒絕徵召的理由」，不然皇甫謐寫那 02/02 21:00
→ colamonster: 一堆不就白寫了。 02/02 21:03
→ colamonster: ....打到一半發現會錯意了，請不要理我 QQ 02/02 21:05
→ amyvivian: 話說，不知道三國演義寫司馬昭中風而亡是什麼依據XD 02/03 00:57