推 bellas: 後面的洞比較木牛流馬有說明留下來 可惜沒設計圖 但應該是 02/14 20:35
→ bellas: 追求省力到最高境界的東西 古代沒ㄧ堆人想搞永動機搞不出 02/14 20:35
→ bellas: 來 當然本就不可能 但能多省力就多省力是可能的 02/14 20:35
※ 編輯: Houei (124.218.29.206), 07/02/2018 00:24:45
小弟不熟經濟原理，只是對三國之間相互的經濟行為有興趣罷了
時間表如下：
"是歲(221年)魏文帝遣使求雀頭香、大貝、明珠、象牙、犀角..."(江表傳)
"(嘉禾)四(235)年夏....魏使以馬求易珠璣、翡翠、瑇瑁"(吳主傳)
之後孫權兩次鑄行虛幣大錢：
"(嘉禾)五（236）年春，鑄大錢，一當五百、"赤烏元（238）年春，鑄當千大錢"
首先簡述對益州舊五銖流入東吳的切入點，一點點小看法
〈倭人傳〉這則敘述表明南中貿易的重要性：
"大秦道旣從海北陸通，又循海而南，與交阯七郡外夷比，又有水道通益州、永昌，
故永昌出異物。前世但論有水道，不知有陸道"
大家都知道"器用周贍"的蜀漢北伐，是在劉備死後從南中擠出來的
查劉焉父子的益州時期，好像也找不到經營南中的詳細記載
→建安年間的巴蜀百姓，很難從南中對外貿易當中，獲得較為罕見而珍貴的寶物
→貿易對象基本鎖定魏吳兩方勢力，有蜀錦在，哪怕曹操廢五銖而以物易物
可惜魏蜀之間地形限制大
→專程跑東吳一趟，執行一次性的購入大量珍寶並回流套利，較為可行
舊五銖從蜀地向東吳流入的情況，持續到孫權幾乎年年北伐
物資 & 人力損失巨大，導致物價理論上低不到哪兒去的嘉禾年間，會開始起了一些變化
以下開始考慮如果再允許從蜀地進來五銖，則：
1.有董卓鑄小錢導致通膨為前車之鑑，但小錢面額不如大錢，在找零錢時方便許多
而大錢會讓賣家有為保存預期價值不變的舊五銖，而把價格訂在五百的整數倍之虞
譬如原本600賣1000，多取的部份可能倒退回以物易物的方法
當然賣家會聲稱隨打仗而來的物資短缺，將來一定因缺貨而會再漲
買回去囤積以後可以賺差價...問題誰也不敢保證孫氏政權鐵定能長長久久
就算沒被叛賊、盜匪搶走，則維持最低的基本開銷而減少奢侈品，也是沒銷路可言
所以拿珠璣等寶物交易較實用的馬這筆紀錄，彷彿史書找不太到相關非難的評論？
實際上甚至可能有助於以物易物，儘管愚見以為能幫的有限
抵銷不了太多負面影響
結果變成原本沒必要換的東西，為了換而換，除非像曹魏一樣以實物繳稅
但爬文發現以雜稅為主的吳簡，稅的本體似乎還是貨幣？
有意思的是，無論《吳書》或《建康實錄》，都寫會稽太守車浚死因和算緡無關
他只想基於荒旱而開倉賑貸百姓而已
反倒跟荒旱扯不上關係，收不到商人算緡的是湘東太守張詠
吳簡所見，涵蓋到湘東也十分合理？會稽的話稍微遠了些....
2.承上，物價飛漲的東吳，遇到蜀民捧著舊五銖來購買物資時
若照東吳當地的東西都很貴的方式賣，蜀民肯定不買單
軍事必需品不怕賣不掉，因為政府有戰爭需求，最多就是嚴禁這類物資對外流通
問題出在非軍事必需品，東吳老百姓寧願留大錢來繳稅時，就會在自家境內賣不好
而有賣給蜀民的空間存在，也無須加以限制，畢竟並非什麼東西都可以不用找零
這時大泉五百造成的不便→加速民間窖藏五銖→願意壓低價格→只求得到舊五銖
產生類似劣幣(大錢)驅逐良幣(五銖)的效應
對東吳政府 or 銅器商人而言，更沒有熔毀足值的舊五銖而再鑄的必要
任意鑄大錢的後果很明顯，那是否意味著，之前吳國的市場狀況雖不至於通貨緊縮
即便征戰連連，但物價尚稱平穩→孫權為一雪被刷戰績之恥→鑄大錢向民間買更多軍資？
否則假設市場已為高物價而叫苦，仍不惜動搖國本砸在大錢五百，未免太不合理了
最後大錢政策失敗，會不會其實也不完全歸咎於過度通膨，而只是民眾嫌不方便而已...
再回頭看〈朱據傳〉這段，剛開始在下單純解讀為威脅皇帝控制力的奉邑制的替代方案：
"嘉禾中，始鑄大錢，一當五百。後據部曲應受三萬緡，工王遂詐而受之，
典校呂壹疑據實取，考問主者，死於杖下"
後來拜讀了as大推薦阿部幸信關於吳簡的書裡所提，吳簡的調一部份在縣級回流到民間
調整物資的供給，這理論延伸成把這些部曲，想成是類似貨物兜售
是不是就通了呢？
因為如果不趁還有一定量的招募來源(逃兵、逃戶)，藉競爭關係而壓低價格時
由國家介入出錢養他們，則雖然戰事連連產生的人力需求大
但國家的財政並非只處理人的問題就夠了，其他建設荊州等前輩提過的消耗，也是不少
→合理範圍內，撥去養部曲的預算，就是那些而已→自然得趁便宜時購入
當然啦！不可否認會有因價錢不夠高而影響戰力，甚至日後脫逃的隱憂就是了
於是乎又牽扯到分配問題，假設分配國家買來的私兵，給平民出身的將領
那對財力夠的世家大族豈不是不公平？這部份愚見以為可能的彌補途徑為：
1.賞賜部下，我們知道從交州有很多貿易來的奇珍異寶
有名到連曹丕都曾向孫權要求進貢過象牙、犀角等
2.把"復客制"為免除百姓對政府繳稅、服役的義務，轉型成為全歸世族所有
且減少調查戶口、賦稅，變相縱容人口合法蔭附世家大族
問題世族、豪族的蔭附顯然跟皇帝所有的，國家生產力成反比(∵編戶稀少)
ok..既然拉攏世族是必要的權宜之計，不才在下也只能從其他記載
去找出平衡這現象的方法，其中之一便是呂壹"造作榷酤障管之利"(〈顧雍傳〉)
讓酒成為國營事業，姑且不論牽扯到玩弄權勢的層面
至少確實有段期間，是得到孫權同意實行的
直到《江表傳》所載孫皓時，仍看得到酒的專賣：
"(何)定佞邪僭媚，自表先帝舊人，求還內侍，皓以為樓下都尉，典知酤糴事，
專為威福"，中間維持了多久好像沒寫？
鐵的專賣，則見於《通典．職官九．少府監》：
"秦及漢郡國有鐵官。諸郡國出鐵者，置鐵官長、丞。晉冶令掌工徒鼓鑄....
江南諸郡縣有鐵者，或置冶令，或置冶丞，多是吳所置"
這時再回頭看上頭提過的，吳簡的調一部份在縣級回流到民間，調整物資的供給..
上述做法假使能使得供需產生平衡，感覺也沒必要再那麼多調回流到民間
配合國營事業營收，似可看作減輕稅率可行也？例如〈諸葛恪傳〉：
"罷視聽，息校官，原逋責，除關稅，事崇恩澤，衆莫不悅"
如此而創造皇帝、百姓、世族，三贏局面？
附帶一提，沒必要多慮因魏吳之間缺乏如同魏蜀之間的崇山峻嶺→較容易突破經濟邊界
→虛幣 & 足值實幣(曹叡在227年就又恢復了五銖)兩種錢同時並行的情況
∵承認孫權的虛幣大錢，曹魏的損失可大了
少銅的曹魏，也不太可能放手不管自家五銖錢，大量流入敵國買東西
於是其中一種可行的替代方式，便是用進貢或交易的方式來避免魏的銅錢流入敵國
而非直接以銅錢購買，如上所述的兩次求雀頭香、珠璣等，孫權也都答應了
值得注意的是，魏文帝遣使求雀頭香等是在穀價貴，罷五銖錢之後11月的事
在以物易物的環境下，用高價值的寶物來交換較貴的穀類，以充實軍資，還算合理
至於孫權尚未鑄大錢的235年魏吳那筆交易，在那之前227年曹叡已恢復五銖錢
然而...
1.畢竟北方的銅沒南方多，故或許有機會讓曹魏高層同意
讓江東還沒被廢掉的舊五銖，流通到曹魏後，部份再鎔掉另作他用？
問題另一邊孫權可不會這麼想，啊你曹魏就銅沒我多
敵對立場當然希望你銅越少越好
於是乎曹叡才提出孫權較能接受的辦法，那便是以物易物囉
2.說明曹叡在235年"大治洛陽宮，起昭陽、太極殿"，其中放裡面的寶物
部份是透過跟敵國交易得來，而非大肆搜刮民間搶來的，沒違背他輕徭薄賦的作風
真有用搶的，我想有黑曹叡先例的王沈荀顗，也不會吝惜在《魏書》加上一筆吧
3.承上，交易給東吳的馬，史料太少不知是作戰用還是運輸用
如果被對方拿來強化騎兵，魏吳的騎兵能力差距，要想靠這些馬追平，難度不小
魏蜀方面，蜀漢在買(實重比面額大的直百)、賣(蜀錦)兩方，相較曹魏都具有優勢
可惜卻卡在地形
牛馬騾驢等駝獸的用處應該不如預期，前有木牛流馬的問世、後有興勢之戰的教訓啊
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