Re: [討論] 劉禪對諸葛亮的情感

[Hartmann (銀之朔風)]

※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 SAN-YanYi 看板 #1QU5uL2S ]
: 作者: jason748 (傑哥我要) 看板: SAN-YanYi
: 標題: [討論] 劉禪對諸葛亮的情感
: 時間: Mon Feb  5 21:37:22 2018
: 各種三國戲劇中，無一例外的都表現出劉禪對諸葛亮依賴、敬畏的情感，一聲聲「相父~」
: 看得觀眾甚是揪心
: 但參考史實，諸葛亮一死，劉禪馬上廢除丞相制，各地人民上書請求為諸葛亮立廟，劉禪
: 也都不為所動。



  1.沒有廢除丞相制，是沒有再讓人坐那個位子而已。至於你要說這是不滿？是可以
    這樣解讀，但這絕非唯一的解讀方式。否則李世民之後，唐朝再也沒人任尚書令
    ，難道要解讀成唐朝歷代君主都很恨李世民？

    更合理的解釋是，因為孔明的功績太大（當然，權力也是），所以後繼者（也包
    括劉禪）為表示對孔明的尊崇與彰顯他的獨一無二，所以空著這個位子不再讓人
    去坐（當然，你要解釋成劉禪不希望再出現一個掌握有孔明時權力的權臣也是可
    以的，我也相信劉禪有這個想法沒錯，這與尊崇孔明並不互斥）。

  2.不立廟主要應該是禮法的問題。然後，劉禪是要求不要蓋在成都，後來向充他們
    提議蓋在漢中他就同意了喔，所以這並不能證明劉禪厭惡孔明。



: 究竟阿斗心中對丞相的情感是如何呢?從諸葛亮死後的劉禪的態度，感覺劉禪對於這個架
: 空他超過十年的相父，有一定程度的不滿?



  如果就人性的推測來說，你要說劉禪對孔明只有敬愛，那是不合常情的。歷來幼主
  長大掌權後，通常會厭惡攝政者，甚至進行清算（東方典型例子：萬曆之於張居正
  、西方典型例子：霍諾留之於斯底利哥），這一方面是掌權者通常功勞太大，太大
  就震主，而且幼主身邊自然也不乏會有人希望打垮攝政者以獲得更大的權力；另一
  方面攝政者多會對幼主有所勸諫/制約，不管態度是否恭敬，對幼主來說總不會是愉
  快的，當然若有一天掌權，會有報復的念頭（萬曆是典型的例子）。

  因此，你說劉禪對孔明有不滿，是有可能成立的。

  問題是，劉禪對孔明"只有"不滿嗎？從史料上來看，顯然是否定的。

  最明顯證據是，如果劉禪對孔明只有不滿，劉禪就不可能會去大力扶持諸葛瞻了。
  看看諸葛瞻，才17歲就嫁公主並拜為騎都尉（孔明都已經過世9年了），然後沒立
  什麼功勞官職就一直往上升，只花了18年就升到衛將軍並與董厥一起平尚書事，實
  質成為當時蜀國最重要的幾個重臣，而且這是在諸葛瞻有巨大聲望（因為老爸太威
  ，導致民眾自動把好事往諸葛瞻身上堆）的情況下喔，如果劉禪真的很記恨孔明，
  會毫不在意這種情況還不斷給他加官晉爵？

  更明顯的是，當接到鄧艾爬山的消息，要從成都抽軍隊前去阻擊時，劉禪誰都不派
  ，單單叫諸葛瞻去。

  試想，如果你是劉禪，而你對孔明只有不滿時，你會在權臣死後，還把女兒嫁給這
  個權臣之子，然後不斷給他升官，對他因父親而享有的巨大聲望完全不在意，並在
  最後這種賭國運，也可以說是真正在賭身家的時刻，把手上能立即調上的軍隊都交
  給他（而且明知他完全沒有實戰經驗，甚至連有沒有真正帶過兵都有問題喔）？

  除非能證明劉禪就是個抖M，否則用劉禪仍然相當敬愛孔明，相信諸葛家一家的忠誠
  ，並且以實際的行為去扶持諸葛家，想要讓諸葛家真的與國同戚，成為蜀漢的重臣
  世家（當然，權臣就不必了），顯然是更有說服力的判斷。

  也就是說，我認為劉禪對孔明的心理應該是敬愛與不滿並存，但敬愛遠大於不滿。
  （相對的，看看劉禪真的不滿的人，例如董允，劉禪可沒有這樣的去扶持董家）如
  果要類比，可能類似一般人對家中父母的感受，應該更貼近劉禪的心理。


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            不能知人害霸也，知而不能用害霸也，用而不能任害霸也，
            任而不能信害霸也，既信而又使小人參之害霸也。
                    ～～～春秋‧齊國‧管仲～～～

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1518362919.A.2F1.html
推 mn435: 可是看網路上說盧了三次第一次說禮法第二次說等級不夠第三
→ mn435: 次說影響劉備廟 隔了29年 蜀漢差不多要滅了才立 這恨很深了
→ Nightblade: 劉禪:丞相背號已經永久退休,鶴氅掛在漢中議事廳裡...
→ jimmy8343: 誰要是用丞相的背號 就會被酸嗎 XDD
推 jack0123nj: 把立廟的事情當成討厭他真的過頭了
推 jack0123nj: 純粹就於禮不合 劉禪也不要過度在鬼神事上崇敬孔明
→ jack0123nj: 但用這個說他討厭孔明 那就真的無視樓主這篇提到的各
→ jack0123nj: 種事情

  附帶一提，諸葛瞻任衛將軍兼平尚書事時，才35（實歲34歲）歲...
  就算古人壽命比今人短，34歲就升到成為執掌一國權柄...至少也是國家前5大重臣
  的地位，那也真的是異乎常人的快速了（同為執政大佬，就沒看到劉禪這樣去扶植
  蔣琬、費禕的子孫，更不用說他後來有點度爛的董允了）。

  要不是劉禪自己身體看來沒啥問題，也不像是要把權力下放的樣子，我都幾乎以為
  他是要自己培養一個新的權臣了...

  從諸葛瞻的升遷來看，或許可以說，劉禪很可能想再複製一個劉備-孔明佳話出來，
  他期待諸葛瞻成為下一個孔明（當然，不是指掌權的那部分，而是指成為國家支柱
  的部分），所以才會這樣扶植不遺餘力。
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223), 02/12/2018 01:21:30
推 Lyon9: 所以孔明才是奇人啊 能治國 能行軍打仗 上能安撫國主 下能
→ Lyon9: 統馭群臣 真是...
推 ColdP: 想得毛骨悚然一點, 如果劉禪的心中覺得相父還活著, 那不讓
→ ColdP: 別人佔相父的缺,也不給相父立廟, 似乎也很自然了
推 a121980121: 推扶值的觀點
推 andy82116: 1
推 yor: 推退休背號XD
推 Landius: 用背號論的話,設廟漢中至少還有背號退休儀式.(?)
推 joseph103331: 退休後需要一段時間才能進入名人堂阿(誤)
推 Landius: 有諡侯的話應該就算蜀漢名人堂了. XD
推 enamelcord: 背號XDDDD
推 Crissangel: 諸葛亮永久欠番的概念
推 Landius: 諸葛亮,背號丞相.(?)
推 loach98: 退休背號趴
推 poolfish: 推Nightblade跟ColdP大
推 kairiyu: 退休背號 超有畫面XDDDDDDDDD
推 jimmy5680: 推背號XDD
推 tmcharvard: 推你說的想再現父親時的佳話，就劉禪來說，這對他本身
→ tmcharvard: 也是加分與利多甚多的，只可惜兩人都是虎父犬子...不
→ tmcharvard: 過其他兩國也差不多...都是虎父犬子居大多數
推 vincent1985: 曹家三代還好吧?  第四代才崩
推 swallow510: 劉備兒子和諸葛亮兒子一起耍憨炸掉季漢也是滿神奇的..
→ swallow510: .
推 KiSeigi: 曹家問題應該是繼承人太短命
推 andy82116: 曹二代真的不差 但是都短命阿...
→ andy82116: 三代的話 曹爽一人就可以拉到負分了
推 kuninaka: 曹三代曹叡，曹爽還沒有影響力
→ andy82116: 輩份來算 曹真是2 曹爽算3吧？
推 kuninaka: 我以為是說君主
推 bellas: 阿就劉禪年紀也越來越大了 不能沒事叫人爸爸了馬
推 amare1015: 推~
推 bulank:                              1 有點像是球員背號退休 XD
推 Houei: 曹2代要謝袁紹 劉表2代作為借鏡(好吧我承認軍師聯盟看太多)
推 mron: 推