Re: [請益] 劉備集團如何守住荊州

[karose48 (轉轉)]

※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言：
: 關羽樊城之戰水淹七軍威震華夏，無奈東吳背刺，功敗垂成，讓後人不勝唏噓
: 想請問的是，劉備集團與孫吳之間，關於荊州歸屬的問題，要如何避免中兵戎相見的局
面
: 呢?
: 另一個問題，史實中，當關羽得知後方被抄家時，選擇不斷派遣使者往呂蒙處，使者帶
回
: 士兵家眷的書信，讓關羽大軍的士氣逐漸瓦解，究竟關羽究竟還有何種方法可以應對呢
?

小弟我才疏學淺QQ
回答的不一定符合史書上記載的狀況，但就只是個人淺見就是了
有資料能夠佐證參考的大大們，能給予指教的話還請小力噓就好XD

先回原文第一個問題～

先談談歸屬權吧！
首先說劉備"借"荊州這檔事
在赤壁之戰後，勢力劃分為曹操的南陽、襄陽，孫權的南郡、江陵，而劉備本身就擁有江
夏
因此其實劉備就算跟孫權借"荊州"，其實也只有一個南郡可以借而已

215年孫、劉為了解決荊州領地歸屬的問題進行協議，也就是湘水之盟
大致內容就是孫、劉平分荊州，以湘水為界，其中荊州的江夏、長沙、桂陽從屬孫權，南
郡、零陵、武陵從屬劉備
因此劉備對孫權並沒還不還荊州的問題，湘水畫界開始後，劉備就已經還了

因此孫權也不是以借荊州藉口偷襲劉備軍，而是找關羽麻煩，以關羽"擅"取湘關米為由發
兵
孫權一直覬覦荊州，也不是沒有原因的
以吳地的戰略發展空間，孫權如果不打荊州，他就只能北上打曹操取徐州等地
但大概還是因為「北人善馬、南人善船」的緣故，加上曹操北方一統後實力大漲，呂蒙認
為就算打下徐州也不一定能夠守得住，不如想辦法討好並延攬關羽取得荊州

接著回到原文的問題
荊州就是個四方八達的戰略要地，加上討董後，荊州牧劉表的文治，讓荊州留有很大的底
蘊
因此得荊州能夠讓自己的實力更強，試問誰會想要放手這一塊肥肉呢？
孫權野心也不只是一個荊州而已，他要的是江南沿岸的領土，當中包括揚州、荊州、益州
等地
換言之其實不論如何都還是會兵戎相見的，孫權想打下荊州，但劉備又怎麼可能放手荊州
給孫權，更何況孫權還殺了關羽呢！


第二個問題
先回答原PO在推文的問題好了～
我推測主要還是時下心境的問題
當時關羽手下的兵失去戰意，是因為吳軍對待荊州兵士家屬秋毫無犯，缺錢給錢、生病給
藥
對於當下關羽手下的荊州兵而言，對於吳軍並不是抱著收復的心裡，而是家裡現在受到的
生活待遇更好，不用簽志願役家裡就有錢可以拿，誰還想打仗？

然而荊州那些隨劉備入蜀的兵士及官員是抱著收復家鄉的心態，因此並不具有投降意識
加上治國、戰略來說，蜀地雖然錢糧廣富，但戰略上畢竟只是易守難攻，對於北伐的交通
並不方便，只能翻過秦嶺兵出關中，補給運輸也會是一大難題
但荊州這個戰略要地，不僅是個錢糧廣富、人口稠密的地區，作為根據地能夠北上兵出中
原，同時也能與兵出關中的戰略相互配合

在這點上，蜀漢發兵還有戰略上的考量，還有心境畢竟跟時下在襄樊跟徐晃大戰的關羽軍
團並不相同
想想，關羽軍團打了那麼長時間的戰爭，結果不管贏了輸了都不一定能活著回家，然後又
聽說家人都受到良好待遇，誰還想跟著打仗？

至於如何應對的話...其實早在白衣渡江偷襲得手，並勸降士仁、麋芳成功，軍心不穩定
的時候就已成定局了
又或者說如果關羽不是驕矜的對待士仁、麋芳，而是以心腹相待的話或許也不會有失荊州
又身死的慘劇
畢竟歷史沒有如果，對於時下兵士的狀況並不了解，很難給予應對策略

但畢竟是討論，容我腦補幻想一下好了XD
關羽荊州軍團在襄樊作戰，得知荊州失陷，或許可以不先撤軍麥城
先往房陵並求取補給支援，最後朝上庸撤軍，盡可能保留軍力等待四川出兵再收復荊州
畢竟曹操也下令，對於關羽軍團採取歸軍勿追的原則，因此如果關羽不回頭與吳軍周旋，
應該不至於兵困麥城啦

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推 Houei: 其實周瑜分過 後來改名為公安的 南郡南岸地給劉備 算借的嗎
公安是南郡的一部分 當然是借的 從208年劉備駐紮在油江口 又跟周瑜討了其他土地
直到215年湘水劃界後才完全確認南郡歸屬 至此才沒有借或還的問題
因此在湘水劃界之前是借地沒錯
※ 編輯: karose48 (101.138.150.65), 02/22/2018 08:10:15
※ 編輯: karose48 (101.138.150.65), 02/22/2018 08:11:36
※ 編輯: karose48 (101.138.150.65), 02/22/2018 08:23:33
※ 編輯: karose48 (101.138.150.65), 02/22/2018 08:30:03
推 jason748: 推
→ wz02022:  我看法跟你很像 荊南4郡劉備 南郡孫權
→ wz02022:  一開始沒往上傭跑 路就被魏國封了 可惜
→ wz02022:  因此在江夏長沙桂陽給吳後 理應結束 不知當初如何借?
推 bellas: 勸降 我寧願相信是被呂蒙給矇了