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※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言: : 關羽樊城之戰水淹七軍威震華夏,無奈東吳背刺,功敗垂成,讓後人不勝唏噓 : 想請問的是,劉備集團與孫吳之間,關於荊州歸屬的問題,要如何避免中兵戎相見的局面 : 呢? 長期來看不可能,因為跟孫吳的基本國策對沖 中短程來看,有可能以談判的方式暫時緩和兩國的問題 湘水之盟實際上就是談來的結果,還是蜀漢在極端不利的戰略情勢下, 所能談出的損失最小的結果,因此短暫的媾和是有可能的 不過這要在兩家主事者都彼此互相尊重認真看待此同盟的前提下 : 另一個問題,史實中,當關羽得知後方被抄家時,選擇不斷派遣使者往呂蒙處,使者帶回 : 士兵家眷的書信,讓關羽大軍的士氣逐漸瓦解,究竟關羽究竟還有何種方法可以應對呢? 關羽之所以跟呂蒙不斷有書信往來 其實顯示的就是他不願意跟孫吳開戰 所以仍試圖用談判來挽回局面 呂蒙抓住這一點採緩兵之計慢慢瓦解關羽軍 因為呂蒙也同樣不想跟「威震華夏」打野戰 就算局勢已經完全有利於魏吳聯軍 不戰而屈人之兵終究是最好的 所以實際上就是關羽誤判情勢的問題 以當時狀況看關羽留在荊州就是死路一條 他能做的最好選擇 現在看來應該是拚死往漢水上游(上庸)突破 其次是往三峽方面試圖會合還沒有投降孫吳的武陵方面殘部 剩下應該就沒有其他有活路的選擇了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.3.193 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1519270917.A.E72.html
karl7238: 推,但要關羽這樣做也很難 02/22 12:02
Landius: 宜都就先被陸遜封了,沒有第一時間往上庸逃就... 02/22 12:07
geniusroger: 加問一下三國&戰史高手,如果劉封、孟達真的拼上庸主 02/22 12:15
geniusroger: 力來救,真的救得了嗎? 02/22 12:15
asdf95: 原來如此,關鍵在此 02/22 12:20
karl7238: 拼了不一定救得了,上庸也可能會丟 02/22 12:22
jason748: 好奇的是遠在成都的劉備諸葛亮都沒有對此有指示嗎? 02/22 13:09
kirbycopy: 古時候消息傳遞慢吧 02/22 13:18
karose48: 觀點相近 推個XD 02/22 13:55
swallow510: 反正呂蒙也快死了 拖到他死應該可以繼續維持湘水之盟 02/22 16:54
swallow510: 孫吳都是首輔死了就換一個國策 雖然後來陸遜也沒多 02/22 16:55
swallow510: 重視盟約就是了 02/22 16:55
tony3366211: 論游泳之重要性 02/22 17:27
tony3366211: 開玩笑的,但就算他以漢水退兵,以荊州人為主的軍隊 02/22 17:57
tony3366211: 會更早崩潰,雖然以事後之見此為最好辦法,但是從水 02/22 17:57
tony3366211: 淹七軍威振華夏到只能僅以身退,丟掉大軍又丟荊州, 02/22 17:57
tony3366211: 他要怎麼交代 02/22 17:57
asdf95: 劉備不會對他怎麼樣啦,但依關羽的個性他應該會自已氣死 02/22 18:05
asdf95: 劉備連對黃權的家屬、麋竺都沒怎麼樣了 02/22 18:06
karose48: 認同t大說的 若是不拿回荊州 關羽還是會有自己的壓力存 02/22 18:55
karose48: 在 才會想回師最後一搏與之周旋 只是呂蒙的緩兵之計奏 02/22 18:55
karose48: 效 導致關羽軍團士氣低落並有潰逃現象 戰意低迷的關羽軍 02/22 18:55
karose48: 團理所當然的最後只能麥城突圍了 02/22 18:55
wz02022: 一開始沒往上傭跑 路就被魏國封了 可惜 02/23 02:58
Houei: 李嚴也跟劉封孟達一起攻過上庸 要是把留在那兒的換成他..嗯 02/23 15:36
Houei: 從上庸救關羽 回程逆游 故有難度 兵夠多可分兵拖住宜都的陸 02/24 06:24
Houei: 遜 打通逃往蜀地之路 當初孟達也是走這條路 從秭歸北攻房陵 02/24 06:24
wz02022: 其實去上傭和中的路也不好走 看GOOGLE地圖就略知端倪-.- 02/24 12:42
wz02022: 上庸漢中 02/24 12:42